Tutela del patrimonio, trust, SS, fondo patrimoniale o?

[Cum Spe]

Leggendo il thread ho constatato che è frequentato da persone competenti.
Provo a formulare una domanda.
Sto valutando di vendere le quote (100%) di una società immobilare (srl), cui fanno capo immobili residenziali dati in locazione e magazzino commerciale.
Non credo che una operazione del genere si possa compiere rivolgendosi ad una agenzia immobiliare. Per quanto blasonata ritengo sia difficile possa trovare un cliente interessato a questo tipo di investimento.
Pertanto la domanda è:
Quali sono le figure professionali o giuridiche idonee, cui rivolgermi, per questo tipo di operazioni?
Ritengo che l'acquisto di quote possa interessare società di assicurazioni, fondi pensione o altre istituzioni simili.
Quale è l'intermediario giusto ?
Grazie e scusate per l'intrusione.

 

[fedinca]

Io direi per cominciare un bravo notaio e poi un fiscalista. L'agenzia delle entrate è sempre dietro l'angolo ed è meglio avere chiari tutti gli aspetti di un'operazione di questo genere.

 

[Cum Spe]

Io direi per cominciare un bravo notaio e poi un fiscalista. L'agenzia delle entrate è sempre dietro l'angolo ed è meglio avere chiari tutti gli aspetti di un'operazione di questo genere.

Certamente.
L'operazione deve essere svolta correttamente.
Anche chi compra poi vorrà essere giustamente tutelato.
Io però mi riferivo all'intermediario-consulente per la ricerca di figure interessate all'operazione di acquisto.

 

[Massimiliano.10]

Certamente.
L'operazione deve essere svolta correttamente.
Anche chi compra poi vorrà essere giustamente tutelato.
Io però mi riferivo all'intermediario-consulente per la ricerca di figure interessate all'operazione di acquisto.

Ciao,
ci sono delle societá di corporate finance specializzate nelle operazioni di M&A (acquisizioni societarie, per quanto di tuo interesse), in grado di seguire tutto il processo finanziario (compresa la ricerca di un acquirente).
Poi per la parte legale invece ci sono degli studi legali (tipicamente di medio-grandi dimensioni) che hanno dei dipartimenti specializzati nel campo delle acquisizioni societarie.

 

[Cum Spe]

Ciao,
ci sono delle societá di corporate finance specializzate nelle operazioni di M&A (acquisizioni societarie, per quanto di tuo interesse), in grado di seguire tutto il processo finanziario (compresa la ricerca di un acquirente).
Poi per la parte legale invece ci sono degli studi legali (tipicamente di medio-grandi dimensioni) che hanno dei dipartimenti specializzati nel campo delle acquisizioni societarie.

Grazie per il feedback

 

[Henry Kravis]

Certamente.
L'operazione deve essere svolta correttamente.
Anche chi compra poi vorrà essere giustamente tutelato.
Io però mi riferivo all'intermediario-consulente per la ricerca di figure interessate all'operazione di acquisto.

scusa ma di che patrimonio si parla e dove?
non è che se si tratta ad es. 2mln ad Avellino puoi andare da Rothschild o Lazard.
Intanto ti consiglio, se conosci un private banker che non sia un ebete (ce ne sono molti effettivamente), già lui dovrebbe avere un certo network a cui indirizzarti

 

[Cum Spe]

scusa ma di che patrimonio si parla e dove?
non è che se si tratta ad es. 2mln ad Avellino puoi andare da Rothschild o Lazard.
Intanto ti consiglio, se conosci un private banker che non sia un ebete (ce ne sono molti effettivamente), già lui dovrebbe avere un certo network a cui indirizzarti

Non si tratta di 2 mln ad Avellino.
Comunque grazie per il feedback !

 

[Massimiliano.10]

Non si tratta di 2 mln ad Avellino.
Comunque grazie per il feedback !

In ogni caso ti consiglio di rivolgerti a dei legali per l’operazione di cessione delle quote societarie. Non si tratta di singole cessioni di immobili ma di quote societarie, pertanto anche il contratto avrà una struttura totalmente diversa da quella “classica” relativa ai singoli beni immobili.

 

[lorenzacase]

è utile a chi vuole mettere a reddito gli immobili (e ovviamente manutenerli, migliorarli, ecc.) e non utilizzarli in prima persona.

ma qual è il reale vantaggio rispetto ad un normale codice fiscale, escludendo l'ovvio vantaggio della divisione in quote?

 

[er cash]

ma qual è il reale vantaggio rispetto ad un normale codice fiscale, escludendo l'ovvio vantaggio della divisione in quote?

Gli immobili non sono aggredibili dai creditori del socio che con le dovute accortezze non sapranno neanche che esistono

 

[Henry Kravis]

Gli immobili non somo aggredibili dai creditori del socio che con le dovute accortezze non sapranno neanche che esistono

scusa ma non sono pignorabili/spossessabili le quote?

 

[er cash]

scusa ma non sono pignorabili/spossessabili le quote?

1. non sono pignorabili come non lo sono le quote di societa di persone, bisogna attendere lo scioglimento
2. in ogni caso bisogna prima sapere che esiste una societa e che il debitore ne sia socio. Un creditore come potrebbe conoscere di quali societa semplici e' socio il debitore visto che le SS possono non essere iscritte ad alcun registro?
Cmq dipende da come e' scritto l'atto costitutivo che se l'obiettivo e' la tutela patrimoniale deve prevedere: 1. la non trasferibilita delle quote senza consenso unanime dei soci che rente le quote impignorabili (anche alo stato) 2. la possibilità di escludere un socio dalla liquidazione delle quote cosa che neutralizza l'unica possibilità rimasta per un creditore di rifarsi su un socio debitore e cioe la richiesta di liquidazione anticipata della quota.

 

[Massimiliano.10]

1. non sono pignorabili come non lo sono le quote di societa di persone, bisogna attendere lo scioglimento
2. bisogna sapere che esiste la societa e chi sia il socio. Un creditore particolare del socio persona fisica come potrebbe conoscere di quali societa semplici e' socio il debitore visto che la SS puo non essere iscritta ad alcun registro?

Ciao er cash,
perdonami ma da una visura sulle partecipazioni attuali e storiche dal registro delle imprese dovrebbe essere possibile avere contezza dell’esistenza della SS, no?
Anche la Società Semplice dev’essere iscritta presso il registro delle imprese (seppur con funzione di pubblicità notizia) e tra l’altro nel caso di specie, in quanto a tutela del patrimonio immobiliare, è richiesta anche la forma scritta dell’atto costitutivo. O sbaglio?

 

[er cash]

Ciao er cash,
perdonami ma da una visura sulle partecipazioni attuali e storiche dal registro delle imprese dovrebbe essere possibile avere contezza dell’esistenza della SS, no?
Anche la Società Semplice dev’essere iscritta presso il registro delle imprese (seppur con funzione di pubblicità notizia) e tra l’altro nel caso di specie, in quanto a tutela del patrimonio immobiliare, è richiesta anche la forma scritta dell’atto costitutivo. O sbaglio?

L'atto costitutivo deve essere registrato ma la societa non e' tenuta a iscriversi al registro dell imprese. L'iscrizione e' utile se si vuole ad esempio attribuire il ruolo di amministratore ad uno solo dei soci in modo che gli altri rispondano dei debiti sociali limitatamente ai loro conferimenti.
La SS non iscritta e' definita "irregolare" ma e' prefettamente legittima, in questo caso tutti i soci rispondono in modo solidale e illimtato degli impegni della societa.

 

[purtroppo]

L'atto costitutivo deve essere registrato ma la societa non e' tenuta a iscriversi al registro dell imprese.

Quindi per analizzare gli immobili posseduti non servirebbero queste ricerche.

• Visure documentali
• Visure integrate
• Registro Imprese
• Catasto
• Conservatoria Registri Immobiliari
• Informazioni Investigative
• Pubblico Registro Automobilistico
• EBR
• Bilanci
• Rapporti Informativi
• Registro Protesti

 

[er cash]

Quindi per analizzare gli immobili posseduti non servirebbero queste ricerche.

• Visure documentali
• Visure integrate
• Registro Imprese
• Catasto
• Conservatoria Registri Immobiliari
• Informazioni Investigative
• Pubblico Registro Automobilistico
• EBR
• Bilanci
• Rapporti Informativi
• Registro Protesti

Tutte le ricerche che citi si basano sui registri delle camere di commercio. Una SS non iscritta e' appunto... non iscritta in questi registri.

Se Tizio vuole sapere che immobili o che partecipazioni ha Caio e fa le ricerche di cui sopra trovera gli immobili intestati direttamente a Caio, le sue partecipazioni in societa registrate nelle camere di commercio e di conseguenza anche gli immobili detenuti da dette societa. Da nessuna parte trovera le quote detenute da Caio in una SS "irregolare" denominata "FICT" (per esteso: Fatti i ca... tuoi) e se ha il CF della SS trovera certamente gli immobili a questa intestati ma non la sua compagine societaria. Se va a vedere gli atti notarili di compravendita degli immobili detenuti dalla SS (ammesso a ppunto che sappia che esiste) trovera chi ha agito in suo nome... potrebbe essere Caio... anche se non e' detto che Caio sia necessariamente socio, lo sia stato o lo sia ancora. Per scoprire questo deve andare a ricercare l'atto costitutivo di FICT di cui pero non puo trovare gli estremi.

Ma mettiamo che Tizio riesca a collegare in modo indiscutibile Caio a FICT... l'atto costitutivo sicuramente prevedera la non trasferibilita delle quote e quindi queste sono impignorabili. tizio potrebbe cercare di rivalersi sulle distribuzioni a favore di Tizio, ma queste possono essere sospese. Tizio allora, solo dopo aver dimostrato che Caio non e' altrimenti solvibile, potrebbe pensare di chiedere la liquidazione forzata della quota di Caio ma anche questo puo essere neutralizzato prevedendo che gli altri soci possano decidere di escludere caio dalla liquidazione...

La SS irregolare non puo essere verificata neppure da sistemi di interscambio comunitari che infatti si basano sui registri CamComm. Per dimostrare di averne rappresentanza l'unico documento e' l'anagrafica che si puo ottenere dalla area personale di Fisconline. Ovviamente come detto il rappresentante legale non necessariamente e' un socio... se non lo e' il nome dei soci di fatto compare solo nell'atto costitutivo.
Inoltre siccome la SS irregolare a parte la registrazione dell'atto non ha altri costi e non tiene alcuna contabilita se ne possono fare effettivamente una per ogni esigenza. Non puo fallire, non e' soggetta alla normativa sulle societa di comodo, puo variare la compagine sociale senza atti notarili... etc etc etc

 

[purtroppo]

Per @er cash , ma il fondo patrimoniale al di la' delle sue definizione teoriche che girano online, che funzione ha pratica?

 

[er cash]

Per @er cash , ma il fondo patrimoniale al di la' delle sue definizione teoriche che girano online, che funzione ha pratica?

Avrebbe l'intenzione di segregare la proprieta destinandola alle esigenze della famiglia, esattamente come il trust. A differenza del trust non c''e un vero e proprio spossessamento e le indicazioni di giurisprudenza hanno nella pratica tolto a questo strumento qualsiasi efficacia in termini di protezione del patrimonio.

Fondo patrimoniale inefficacia assoluta

 

[Henry Kravis]

Tutte le ricerche che citi si basano sui registri delle camere di commercio. Una SS non iscritta e' appunto... non iscritta in questi registri.

Se Tizio vuole sapere che immobili o che partecipazioni ha Caio e fa le ricerche di cui sopra trovera gli immobili intestati direttamente a Caio, le sue partecipazioni in societa registrate nelle camere di commercio e di conseguenza anche gli immobili detenuti da dette societa. Da nessuna parte trovera le quote detenute da Caio in una SS "irregolare" denominata "FICT" (per esteso: Fatti i ca... tuoi) e se ha il CF della SS trovera certamente gli immobili a questa intestati ma non la sua compagine societaria. Se va a vedere gli atti notarili di compravendita degli immobili detenuti dalla SS (ammesso a ppunto che sappia che esiste) trovera chi ha agito in suo nome... potrebbe essere Caio... anche se non e' detto che Caio sia necessariamente socio, lo sia stato o lo sia ancora. Per scoprire questo deve andare a ricercare l'atto costitutivo di FICT di cui pero non puo trovare gli estremi.

Ma mettiamo che Tizio riesca a collegare in modo indiscutibile Caio a FICT... l'atto costitutivo sicuramente prevedera la non trasferibilita delle quote e quindi queste sono impignorabili. tizio potrebbe cercare di rivalersi sulle distribuzioni a favore di Tizio, ma queste possono essere sospese. Tizio allora, solo dopo aver dimostrato che Caio non e' altrimenti solvibile, potrebbe pensare di chiedere la liquidazione forzata della quota di Caio ma anche questo puo essere neutralizzato prevedendo che gli altri soci possano decidere di escludere caio dalla liquidazione...

La SS irregolare non puo essere verificata neppure da sistemi di interscambio comunitari che infatti si basano sui registri CamComm. Per dimostrare di averne rappresentanza l'unico documento e' l'anagrafica che si puo ottenere dalla area personale di Fisconline. Ovviamente come detto il rappresentante legale non necessariamente e' un socio... se non lo e' il nome dei soci di fatto compare solo nell'atto costitutivo.
Inoltre siccome la SS irregolare a parte la registrazione dell'atto non ha altri costi e non tiene alcuna contabilita se ne possono fare effettivamente una per ogni esigenza. Non puo fallire, non e' soggetta alla normativa sulle societa di comodo, puo variare la compagine sociale senza atti notarili... etc etc etc

Grazie questa disamina è veramente interessantissima.
Avrei un'altra curiosità se ti va di rispondere: sui conferimenti di immobili in questa società semplice ("SS") si pagherà quindi imposta di registro del 9% sul valore del conferimento corretto?
Ho letto che non c'è bisogno della perizia giurata, pertanto astrattamente uno potrebbe indicare un valore molto minore di quello fair ed abbattere l'imponibile dell'imposta di registro corretto? In tal caso il rischio di riqualificazione da parte dell'ADE come lo vedi, alto?

 

[purtroppo]

Avrebbe l'intenzione di segregare la proprieta destinandola alle esigenze della famiglia, esattamente come il trust. A differenza del trust non c''e un vero e proprio spossessamento e le indicazioni di giurisprudenza hanno nella pratica tolto a questo strumento qualsiasi efficacia in termini di protezione del patrimonio.

Fondo patrimoniale inefficacia assoluta

Ma se è vero questo....perché è stato inventato e usato?