U.S.A .: guerra per procura? Siamo sicuri?

[M1chelasso]

la storia e' legermente piu' complessa
A causa di una situazione legale particolare, tutti i Paesi che hanno firmato il trattato delle Svalbard hanno diritto, al pari della Norvegia, a colonizzare le Svalbard e a svilupparne l'economia; tuttavia, l'unico Paese a prendere sul serio questa possibilità è stata l'Unione Sovietica, i cui insediamenti di Barentsburg e di Pyramiden hanno raggiunto alcune migliaia di abitanti; per un periodo la lingua più parlata sulle Svalbard è stata il russo. Durante la guerra fredda i sovietici costituivano i due terzi della popolazione delle isole (il restante terzo era costituito da norvegesi) che ammontava a circa 4.000 persone.[59] A seguito della dissoluzione dell'Unione Sovietica e dell'interruzione dei sussidi, la popolazione russa (e ucraina) si è ridotta passando da circa 2.500 a 450 persone dal 1990 al 2010,[53][60] e Pyramiden è stata del tutto abbandonata; dal 2009 a Pyramiden alcuni russi provenienti da Barentsburg stanno tentando di riattivare a scopi turistici le strutture industriali e residenziali.

Sempre a causa di alcune clausole nel trattato delle Svalbard, non vi è alcun requisito particolare (come permessi di soggiorno, di lavoro, eccetera) per risiedervi permanentemente: supposto di poter trovare lavoro, non vi sono ostacoli di sorta perché il trattato prevede la non-discriminazione tra tutti i cittadini degli Stati aderenti al trattato. Le strade asfaltate sulle isole sono estremamente rare; i trasporti sono effettuati con imbarcazioni, aerei ed elicotteri, nonché in motoslitta o in auto su strade generalmente sterrate.

Le Svalbard sono per trattato militarmente neutrali, e quindi non è presente personale militare di nessuno stato. Alle Svalbard viene pubblicato un settimanale, lo Svalbardposten.

Il trattato del 1920 che stabilisce lo status delle Svalbard, così come il fatto che sia zona demilitarizzata , "free economic zone" e non ci siano obblighi di permesso di soggiorno, garantisce i diritti di sfruttamento non solo ai norvegesi, quindi anche i Russi possono sfruttarli (infatti hanno impianti di estrazione e una flotta peschereccia non indifferente).

Ciò non toglie che, lo stesso trattato, ne assegna la sovranità alla Norvegia.

Svalbard Treaty - Wikipedia


Vedi l'allegato 2877324

ma per trattato militarmente neutrali .

Grazie ad entrambi, molto molto interessante davvero e vi giuro non ne avevo mai sentito parlare neanche di sfuggita a scuola.

Ho capito come funziona, era probabilmente un tentativo di creare distensione fra i due blocchi all'epoca o più semplicemente disinnescare una potenziale situazione problematica futura.

Ulteriore dimostrazione che i governanti dei decenni passati avevano molto più buon senso degli improvvisati attuali.

 

[gmc]

Ciò non toglie che, lo stesso trattato, ne assegna la sovranità alla Norvegia.



mi sembra giusto un modo di dire.

no no ,se ci porti le armi il trattato salta ed era stato fatto proprio per non ricorrere alle armi , quindi tutti tranquilli ,speriamo.

 

[Foster]

bel post com era già che scrivevi @Foster?

Avio, la moderazione non richiama/sanziona in base al bello o non bello. Se ritieni che il suo post sia un "bel post" puoi anche non leggerlo. L'utente ha fatto un suo costrutto e ha parlato di pacifinti in generale, non ha puntato il dito verso te, o qualche utente del forum o qualche individuo pubblico o privato specifico e purtroppo aimè i pacifinti esistono e quello che ha scritto non lede nessuna figura specifica.

 

[Alyon]

E' inutile fare analisi su AP. La risposta sarà sempre:
- USA cattivi
- Europa cattiva
Fine

Questo che hai citato è ''l'altro pensiero unico''.
Non amo i pensieri unici.
Non ho una visione manichea della vita, sbagliamo tutti, l'importante è correggere gli errori.
P.S.: non ho verità assolute in tasca. Mi piacciono i fatti e ragionarci sopra.

 

[Alyon]

Sicuramente i paesi ex-URSS che stanno ai confini della Russia sono in allerta. Soprattutto da quando c'è un tizio ex-KGB che dice che il crollo dell'URSS è stata una tragedia e fa installare statue di Lenin e Stalin nei territori Ucraini conquistati. E che dice che la NATO si deve ritirare, che tutto deve tornare come quando c'era l'URSS.

Zio Vladimir evidentemente si è dimenticato del trattato di Bucarest:
''
Il memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari, più comunemente noto come memorandum di Budapest dal nome della capitale ungherese in cui fu firmato, è un accordo, siglato il 5 dicembre 1994 e registrato il 2 ottobre 2014,[1] tra Russia, Stati Uniti, Regno Unito e Ucraina, con il quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, col protocollo di Lisbona del 23 Maggio 1992 ufficializzò la consegna delle armi nucleari presenti sul territorio dopo lo scioglimento dell'URSS

Con tale memorandum l'Ucraina ottenne assicurazioni da parte degli altri firmatari circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.''
Memorndum di Budapest 1994

 

[BlackM]

Zio Vladimir evidentemente si è dimenticato del trattato di Bucarest:
''
Il memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari, più comunemente noto come memorandum di Budapest dal nome della capitale ungherese in cui fu firmato, è un accordo, siglato il 5 dicembre 1994 e registrato il 2 ottobre 2014,[1] tra Russia, Stati Uniti, Regno Unito e Ucraina, con il quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, col protocollo di Lisbona del 23 Maggio 1992 ufficializzò la consegna delle armi nucleari presenti sul territorio dopo lo scioglimento dell'URSS

Con tale memorandum l'Ucraina ottenne assicurazioni da parte degli altri firmatari circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.''
Memorndum di Budapest 1994

Che ingenui.

 

[Alyon]

se non vogliamo chiamarla guerra per procura chiamiamolo protettorato o aiuti per consolidare la sfera di influenza.

Non è che gli USA o noi europei siamo intervenuti nel mondo per puro semplice senso di giustizia, salvo rarissimi casi e a disastri umanitari conclamati, poi detto questo benissimo gli aiuti all'ucraina personalmente sono favorevole.

Che poi sono aiuti che sappiamo bene ritorneranno in termini di 'ricostruzione' e appalti, come è sempre stato.

Do ut des ,è un mantra che mi pare sia nato dalle nostri parti,mi pare che fosse l'Impero Romano.
Altra considerazione.
Perchè gli USA in occasione della caduta di Berlino prestano 50 miliardi per la ripresa di un certo paese.
Quindi di cosa vogliamo parlare?
I missili nel cortile un banale pretesto per invadere l'Ucraina in sfregio al memorandum di Bucarest.
Zio Sam aiuta la Russia

 

[Avio]

Avio, la moderazione non richiama/sanziona in base al bello o non bello. Se ritieni che il suo post sia un "bel post" puoi anche non leggerlo. L'utente ha fatto un suo costrutto e ha parlato di pacifinti in generale, non ha puntato il dito verso te, o qualche utente del forum o qualche individuo pubblico o privato specifico e purtroppo aimè i pacifinti esistono e quello che ha scritto non lede nessuna figura specifica.

quindi se scrivo che chi fa il duro dietro una tastiera fa il gay col deretano degli altri non corro rischi?
quindi se scrivo che i guerrafondai continuano a foraggiare l Ucraina non rischio niente
giusto ?
o no?

 

[Alyon]

Che ingenui.

Direi che cattivoni alcuni.
I nostri vecchi politici avevano fatto ottime radiografie e tac ai Russi, percio' si costruirono l'eurocomunismo.
L'incazzatura dei Russi fu tale che Berlinguer per poco non ci lascio' le penne in occasione di un attentato in Bulgaria.
Benedette basi USA in Italia Senza di esse sSaremmo stati fregati peggio degli ucraini.
L'attentato a Berlinguer Sofia 1973 Micro Mega

 

[Alyon]

bisogna distinguere fra aiuti a fondo perduto...

oppure prestiti perchè gli usa non hanno mai regalato nulla a nessuno...

come faranno gli ucraini che hanno un'economia completamente distrutta e senza il donbass che garantiva il 50 per cento del pil a restituire i debiti....

mah

L'Ucraina è definita ''il Texas dell'Europa''.; in soldoni giacimenti.
Terreni fertilissimi su molti dei quali ha messo mano la Cina.

 

[Paolo1956]

Direi che cattivoni alcuni.
I nostri vecchi politici avevano fatto ottime radiografie e tac ai Russi, percio' si costruirono l'eurocomunismo.
L'incazzatura dei Russi fu tale che Berlinguer per poco non ci lascio' le penne in occasione di un attentato in Bulgaria.
Benedette basi USA in Italia Senza di esse sSaremmo stati fregati peggio degli ucraini.
L'attentato a Berlinguer Sofia 1973 Micro Mega

Guarda, già Togliatti in certe occasioni (poco note) fece capire che non era poi tanto filo russo. Comunista sì ma all'italiana.

 

[Alyon]

Guarda, già Togliatti in certe occasioni (poco note) fece capire che non era poi tanto filo russo. Comunista sì ma all'italiana.

Ci illumini su tale aspetto poco noto di Togliatti? E' una semplice curiosita' intellettuale. Se ti va anche per PM,
se ritieni che tu possa ferire la suscettibilità di qualcuno.
@BlackM
Vedi un forum è una agora' virtuale, se ben usata, puo' essere spunto di riflessioni

 

[persicaccio]

in poche parole la Russia è sempre stato un verminaio. I regimi autarchici di mezzo mondo, opachi e violenti, per sopravvivere esportano corruzione. E qui c'è ancora gente che vorrebbe fare affari con la Russia. Poveri stolti.
mi porto avanti.....ehhh ma l'America.........ehhhh ma la Ue

 

[Alyon]

hai premesso troppe narrative, se guardi una cartina geografica dovresti capire subito chi attacca chi

SE poi consideriamo la cyber war;
se consideriamo come la Russia sia arrivata ad avere l'atomica;
se consideriamo il caso Rooswelt che a mio avviso ha analogie con il pallone Russo( tempo fa ho letto un'intervista di un poliziotto
dell'epoca che parlo' di un pallone sonda meteorologico;avrebbe visto dei manichini simili ad extraterrestri e per lui era di sicuro una messinscena dei proprietari del pallone).
Se consideriamo anche la spregiudicatezza della Cina ( alleata di zio Sam),
capiamo il resto.

 

[Paolo1956]

Ci illumini su tale aspetto poco noto di Togliatti? E' una semplice curiosita' inetllettuale. Se ti va anche per PM,
se ritieni che tu possa ferire la suscettibilità di qualcuno.
@BlackM
Vedi in un forum che è una agorò virtuale, se ben usata, puo' essere spunto di riflessioni

Guarda, mi pare che ne accennasse Castronovo nella sua storia economica, ma ora trovarlo.... Poi bisogna vedere se è attendibile perché Togliatti è stato un personaggio estremamente divisivo anche all'interno della sinistra. Per alcuni uno stalinista di ferro, per altri un patriota. Sicuramente nel PCI degli anni 50 c'erano molti che avevano un pensiero critico verso l'URSS (mi sembra Ingrao per es.).

 

[texasranger]

Avio, la moderazione non richiama/sanziona in base al bello o non bello. Se ritieni che il suo post sia un "bel post" puoi anche non leggerlo. L'utente ha fatto un suo costrutto e ha parlato di pacifinti in generale, non ha puntato il dito verso te, o qualche utente del forum o qualche individuo pubblico o privato specifico e purtroppo aimè i pacifinti esistono e quello che ha scritto non lede nessuna figura specifica.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...EQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw2ysJa1xHZwSmuuaKFIzg0t

Va tutto benissimo ...siamo tutti per.il.quieto vivere ......del resto la vita.del moderatore non è semplice.....e lo dico con simpatia...

 

[Paolo1956]

Guarda, mi pare che ne accennasse Castronovo nella sua storia economica, ma ora trovarlo.... Poi bisogna vedere se è attendibile perché Togliatti è stato un personaggio estremamente divisivo anche all'interno della sinistra. Per alcuni uno stalinista di ferro, per altri un patriota. Sicuramente nel PCI degli anni 50 c'erano molti che avevano un pensiero critico verso l'URSS (mi sembra Ingrao per es.).

O forse era "La rivoluzione impossibile" di W. Tobagi

 

[texasranger]

La vulgata di circa un 30% di Italiani, ai quali sommare le opinioni dei diversamente informati, i numerosi pacifinti e personaggi simili, afferma che la guerra degli Ucraini attaccati dalla Russia sia una guerra per procura.
Oggettivamente:
1. Perchè alla richiesta di armi sempre piu' potenti ( da parte degli ucraini) gli States rispondono con il contagocce e in modo lento?

2.Se gli ucraini avessero armi potenti, ritenete o meno che giungerebbero sino al polo Nord,
asfaltando tutto cio' che troverebbero lungo il loro decorso? ( Tale ipotesi non considera l'impiego di armi nucleari da parte di Zio Vladimir).
3.Possiamo tranquillamente dire che Polonia, Estonia, Lettonia,Lituania abbiano un certo prurito alle mani
per scagliarsi contro i Russi?
I Falchi della nato

4 .Possiamo dire che gli Inglesi abbiano lo stesso prurito alle mani come i precedenti?
Inglesi : gli altri falchi
5.Stando cosi' le cose, Zio Sam sta facendo una guerra per procura? Zio Sam e' cosi' Falco?
6.Possiamo dire che è stato L'orso a mettere su tutta questa musica, e pertanto gli astanti summenzionati
alla fine ballano ognuno secondo il loro stile?
Se non ho racconatato fregnacce, che razza di pacifinti abbiamo nel Bel paese? Nel 68 gridavano contro l'imperialismo americano ( invasione del Vietnam) e ora che l'Orso invade l'Ucraina, gli imperialisti sono sempre gli States.

Mi pare che molti abbiamo votato in parlamento per l'invio di armi all'Ucraina.........

Il popolo o i cittadini sono liberi di pensarla come vuole senza che si debba processarlo per forza

 

[texasranger]

in poche parole la Russia è sempre stato un verminaio. I regimi autarchici di mezzo mondo, opachi e violenti, per sopravvivere esportano corruzione. E qui c'è ancora gente che vorrebbe fare affari con la Russia. Poveri stolti.
mi porto avanti.....ehhh ma l'America.........ehhhh ma la Ue

https://www.google.com/url?sa=t&sou...BKAB6BAgLEAI&usg=AOvVaw3DSmKizF89feK6VKxLLNLq

Le aziende occidentali continuano a fare affari con la Russia è un dato di fatto.......

 

[Rummelsnuff]

se sopravviviamo bisognerà creare una nuova branca della medicina che cura le vittime della infowar