Ucraina Vs. Russia. Vicini alla guerra (anche potenzialmente mondiale) Vol.10

[Mike_74]

Non lo sta facendo la NATO, ma singoli paesi di loro sponte.

lol, sembra ci crediate sul serio.

 

[BlackM]

Il problema di queste discussioni con te e' che tu vuoi oversemplificare le cose
perche' e' l'unico modo per far stare in piedi certe teorie che io definirei bizzarre.
La realta' e' che qui ci sono due delle tre piu' grandi potenze al mondo che si scontrano.
Lo fanno a livello di guerra ibrida, ed ora anche a livello di guerra vera.

I confini? E da quando in qua le potenze rispettano i confini quando i loro interessi
strategici sono minacciati? Ma vale pure quando si tratta di espandere i propri interessi.

Se la russia mette qualcosa vicino ai confini americani avrai una reazione, se serve anche militare.

La stessa roba fa la russia.

Il problema degli ucraini e' che c'e' una parte della classe dirigente pensa che questa guerra,
largamente prevista da loro stessi (vedi intervista di aristovych), sia un giusto prezzo da pagare.
Ma nessuno ha mai chiesto un piffero alla popolazione.

Se si fosse voluto far entrare l'ucraina in UE mantenendo la neutralita', la questione sarebbe
gia' stata risolta da tempo. Ma gli USA avevano altri piani. I fessi siamo noi europei e gli ucraini
stessi, che quando non serviranno piu', saranno gettati via come i curdi.

Gli USA sono dispoti a correre dei rischi .... ma non loro direttamente. Il kiulo designato
per correre questi rischi e' il nostro. E voi non lo avete neanche capito.

Se il problema sono gli USA, perché la Russia dovrebbe lanciare le atomiche in Europa? Le lancerà in USA.
Oppure no? Perché il problema è l'Ucraina? Dove ci sono un po' di carri armati inutili? O sono gli USA imperialisti che hanno le atomiche?

 

[BlackM]

lol, sembra ci crediate sul serio.

Quando Russia e Cina davano armi all'Afghanistan quindi gli USA erano in guerra con Russia e Cina e le hanno bombardate.

 

[zagor29]

Kaliningrad e' diventata un palo nel kiulo come reazione all'uscita degli USA dal trattato
contro i missili antibalistici. Prima quello, poi a ruota, ovviamente, dentro i paesi ex varsavia
e vai con lo scudo in polonia e romania (contro i missili iraniani ).

La russia ha imparato che non puo' rispondere simmetricamente perche' non ha le risorse ....
e quindi lo fa sempre in maniera assimmetrica.
Da una parte kalingrad, dall'altra le nuove armi (sarmat, avangard, ecc).

L'uscita unilaterale dal trattato da parte degli USA ha dei risvolti inquietanti e guerrafondai

 

[Sir Wildman]

Se il problema sono gli USA, perché la Russia dovrebbe lanciare le atomiche in Europa? Le lancerà in USA.
Oppure no? Perché il problema è l'Ucraina? Dove ci sono un po' di carri armati inutili? O sono gli USA imperialisti che hanno le atomiche?

Perche' non puo' fare altrimenti in caso di conflitto visto che siamo eterodiretti.
Poi onestamente l'europa non e' un blocco compatto. Italia, Francia e Germania
non la pensano certo come la polonia.

 

[Sir Wildman]

L'uscita unilaterale dal trattato da parte degli USA ha dei risvolti inquietanti e guerrafondai

Gli USA durante gli anni 90 credevano che la federazione russa sarebbe collassata del tutto
e che si sarebbero pappati tutte le risorse. Chi finanziava gli oligarchi?
Quando e' saltato Yeltsin e il KGB ha ripreso il paese in mano (la faccio semplice ovviamente ...
Putin non rappresenta solo il vecchio KGB), gli USA hanno immediatamente cambiato tono
diventando subito ostili.

L'unica russia buona per gli anglo e' quella fatta a pezzi e controllabile. Qualsiasi altra opzione
non e' contemplata.

 

[texasranger]

Il ministro degli esteri

Io non capisco una cosa, la nato è un alleanza difensiva.
E' stata attaccata? No, e allora perchè armiamo di carri armati e fra un po anche di jet un paese non nato?
E' difficile far credere che non siamo in guerra, da alleanza difensiva siamo passati a offensiva?
Prima o poi ci verrà chiesto di chiarire

Tede

Gli USA durante gli anni 90 credevano che la federazione russa sarebbe collassata del tutto
e che si sarebbero pappati tutte le risorse. Chi finanziava gli oligarchi?
Quando e' saltato Yeltsin e il KGB ha ripreso il paese in mano (la faccio semplice ovviamente ...
Putin non rappresenta solo il vecchio KGB), gli USA hanno immediatamente cambiato tono
diventando subito ostili.

L'unica russia buona per gli anglo e' quella fatta a pezzi e controllabile. Qualsiasi altra opzione
non e' contemplata.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...DKAB6BAgJEAE&usg=AOvVaw0K5PgeMuwUN_t23tR9r6Li


Hai perfettamente ragione..... l'unico problema è che i cinesi hanno lo stesso obbiettivo degli Usa....e sono molto furbi,.......

 

[Sir Wildman]

Il ministro degli esteri
Tede

https://www.google.com/url?sa=t&sou...DKAB6BAgJEAE&usg=AOvVaw0K5PgeMuwUN_t23tR9r6Li

Hai perfettamente ragione..... l'unico problema è che i cinesi hanno lo stesso obbiettivo degli Usa....e sono molto furbi,.......

Verissimo. Infatti il vero problema nel medio-lungo son loro, non la russia.
Se avessimo avuto un briciolo di cervello, avremmo integrato la russia nel nostro
sistema. Ora la stiamo regalando ai cinesi rendendoli ancora piu' forti.

 

[FogOnLine]

La questione dei bambini ucraini portati in Russia per l'adozione è all'attenzione dell'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati.

Ukraine war: UN accuses Russia of breaking child protection rules over refugees

"The head of the United Nations' refugee agency has accused Moscow of violating "fundamental" child protection principles by giving Russian passports to unaccompanied child refugees.

Filippo Grandi added that Russia had then been putting these children up for adoption by Russian families.

He said the UNHCR would try to get access to those affected and try to find solutions in their best interest.

However, Mr Grandi admitted he did not know how many children were affected. [...]"

L'entità del fenomeno non è nota, ma qualche fondato dettaglio è già emerso a Settembre quando il volo del Tupolev Tu154M RA85123 ha portato 300 bambini dall'oblast di Rostov-on-Don verso Mosca:

https://twitter.com/x/status/1571453438512271361

Evento confermato da un video di Izvestia in cui il codice aereo è chiaramente visibile (video nel link) e le dichiarazioni inequivocabili.

https://twitter.com/x/status/1570791376769658882

 

[BlackM]

Gli USA durante gli anni 90 credevano che la federazione russa sarebbe collassata del tutto
e che si sarebbero pappati tutte le risorse. Chi finanziava gli oligarchi?
Quando e' saltato Yeltsin e il KGB ha ripreso il paese in mano (la faccio semplice ovviamente ...
Putin non rappresenta solo il vecchio KGB), gli USA hanno immediatamente cambiato tono
diventando subito ostili.

L'unica russia buona per gli anglo e' quella fatta a pezzi e controllabile. Qualsiasi altra opzione
non e' contemplata.

In realtà è un'opzione buona anche per me. Però va bene anche la Russia di adesso, l'importante è che si rivolga ad Est.

 

[jurassic88]

Non lo sta facendo la NATO, ma singoli paesi di loro sponte. Anche la Svezia ad esempio che non è nella NATO ha deciso di aiutare l'Ucraina.

Ah beh allora , cambia tutto

 

[Sir Wildman]

In realtà è un'opzione buona anche per me. Però va bene anche la Russia di adesso, l'importante è che si rivolga ad Est.

Vedi, sei miope. La forza della cine aumenta ogni giorno che passa, se gli dai gli idrocarburi russi a costi
bassi e la potenza di una parte delle armi russe, diventa ancora piu' forte. Sul mare no, ma a terra
puo' tranquillamente sfidare gli USA: hanno piu' uomini, piu' mezzi e la gente la e' nazionalista vera.
Qua da noi ormai di nazionalisti/idealisti ce ne sono rimasti pochi.
Noi possiamo pure avere una certa superiorita' tecnologica, ma i numeri e la mentalita' e' dalla parte loro.
Se davvero spingiamo i russi nelle loro braccia, rischiamo seriamente di perdere ... e non parlo di guerra
totale (la non vince nessuno), ma si guerra ibrida in generale.

E tu che spingi per un confronto con i russi ti chiedi forse cosa succederebbe se noi e i russi
ci scambiassimo un po' di nucleari (diciamo senza all-in totale)? Che la Cina avrebbe la strada spianata.

Volevi l'UE perche' ... USE USE cosi' potremo dire la nostra e sei diventato una colonia.
Ora vuoi il confronto con la russia .... cosi' la Cina vince facile e fai proprio la fine che dici di voler evitare.

Comunque alla fine, se vincono loro, e' giusto cosi'. Se in occidente la popolazione e la classe dirigente
e' diventata questa, e' giusto perdere.

 

[BlackM]

Vedi, sei miope. La forza della cine aumenta ogni giorno che passa, se gli dai gli idrocarburi russi a costi
bassi e la potenza di una parte delle armi russe, diventa ancora piu' forte. Sul mare no, ma a terra
puo' tranquillamente sfidare gli USA: hanno piu' uomini, piu' mezzi e la gente la e' nazionalista vera.
Qua da noi ormai di nazionalisti/idealisti ce ne sono rimasti pochi.
Noi possiamo pure avere una certa superiorita' tecnologica, ma i numeri e la mentalita' e' dalla parte loro.
Se davvero spingiamo i russi nelle loro braccia, rischiamo seriamente di perdere ... e non parlo di guerra
totale (la non vince nessuno), ma si guerra ibrida in generale.

E tu che spingi per un confronto con i russi ti chiedi forse cosa succederebbe se noi e i russi
ci scambiassimo un po' di nucleari (diciamo senza all-in totale)? Che la Cina avrebbe la strada spianata.

Volevi l'UE perche' ... USE USE cosi' potremo dire la nostra e sei diventato una colonia.
Ora vuoi il confronto con la russia .... cosi' la Cina vince facile e fai proprio la fine che dici di voler evitare.

Comunque alla fine, se vincono loro, e' giusto cosi'. Se in occidente la popolazione e la classe dirigente
e' diventata questa, e' giusto perdere.

Dico a Est per invadere, non per allearsi. Io non voglio il confronto con la Russia, voglio stare in pace, ma non voglio che la Russia si espanda verso di noi annettendo altri Paesi. E' così terribile questa cosa? Boh? E' una cosa normalissima, solo che sei tu che vivi ancora nel 1900. E Putin pure.

 

[Zeropercento]

la russia si espande verso di noi?..maddaii..

 

[BlackM]

Verissimo. Infatti il vero problema nel medio-lungo son loro, non la russia.
Se avessimo avuto un briciolo di cervello, avremmo integrato la russia nel nostro
sistema. Ora la stiamo regalando ai cinesi rendendoli ancora piu' forti.

Ah ma io sono d'accordo Sir, lo sai bene
La Russia post-URSS di poteva integrare. Solo che per te "integrare" significa una cosa sola: arrubbbare le risorse.
Con una mentalità del genere dove vogliamo andare? A te piace la Russia com'è adesso, perché ti piace quel sistema lì. Perché ogni volta che si parla di Russia nel mondo occidentale, col cavolo che dici che è la Russia che deve cambiare per essere integrata. Lo dici dei négher, perché per la Russia no? Semplice: perché ti piace quel sistema lì. E non negarlo, perché si capisce benissimo dai tuoi discorsi. Se io non parlo mai male di una cosa, la giustifico sempre, dico che se cambia per forza deve peggiorare, allora è perché supporto quella cosa. E sai bene anche questo
Ma è perfettamente legittimo. Uno pensa che Putin sia il difensore dei veri valori e che non sia "un ladrone come gli Americani" e quindi amen. Però sei ingenuo anche tu, non solo io.

 

[BlackM]

la russia si espande verso di noi?..maddaii..

Ah no? Si sta espandendo verso la Cina? Non mi risulta!

 

[Membro cancellato 236346]

la russia si espande verso di noi?..maddaii..

E' da mesi che ripete questa baggianata. Tra l'altro i russi prima di arrivare a casa sua devono passare prima da casa mia, dove ovviamente li accoglierò a vodka e e manzo alla Stroganoff

 

[Sir Wildman]

Dico a Est per invadere, non per allearsi. Io non voglio il confronto con la Russia, voglio stare in pace, ma non voglio che la Russia si espanda verso di noi annettendo altri Paesi. E' così terribile questa cosa? Boh? E' una cosa normalissima, solo che sei tu che vivi ancora nel 1900. E Putin pure.

Si come no, io e Putin nel 900, invece gli altri che son 30 anni che insaguinano il mondo
vivono nel futuro.
Poi scusa, guarda che qua la tensione e' tutta attorno ai confini russi. Sono tutte repubbliche ex sovietiche.
Secondo te, se vince in ucraina cosa fa Putin? Attaca i baltici? La polonia? La romania?

Davvero vogliamo dire ste stron****?

Te l'ho detto e te lo ripeto: c'e' un solo scenario in cui Putin attacca direttamente asset gia' nella nato,
e cioe' che noi abbiamo attaccato i russi direttamente.
Se facciamo una no-fly zone e abbattiamo aerei russi, allora puo' anche attaccare le basi
da cui son partiti i nostri caccia. Se gli aerei russi vengono abbattuti da dei sistemi antiarei
localizzati nei confini nato allora puo' anche attaccare quelle basi.
Finche' ci limitiamo a mercenari e armi convenzionali non succedera' niente,
a meno di non sconfinare verso armi che mettono in pericolo le citta' russe. Allora
ci sara' un'escalation.
Ed attenzione alle risposte simmetriche: noi siamo pieni di nemici .... ci mettono un attimo
a fornire armi offensive ai nostri nemici. Poi ora sono pure pieni zeppi di armi nostre ....
possono dargliele e smentire qualsiasi coinvolgimento, tanto una parte consistente
e' gia' sul mercato nero.

 

[leviathan$$$]

appecoratevi alle forze delle tenebre.......consegnategli le chiavi di casa ........vi daranno il gas

 

[BlackM]

Si come no, io e Putin nel 900, invece gli altri che son 30 anni che insaguinano il mondo
vivono nel futuro.
Poi scusa, guarda che qua la tensione e' tutta attorno ai confini russi. Sono tutte repubbliche ex sovietiche.
Secondo te, se vince in ucraina cosa fa Putin? Attaca i baltici? La polonia? La romania?

Davvero vogliamo dire ste stron****?

Te l'ho detto e te lo ripeto: c'e' un solo scenario in cui Putin attacca direttamente asset gia' nella nato,
e cioe' che noi abbiamo attaccato i russi direttamente.
Se facciamo una no-fly zone e abbattiamo aerei russi, allora puo' anche attaccare le basi
da cui son partiti i nostri caccia. Se gli aerei russi vengono abbattuti da dei sistemi antiarei
localizzati nei confini nato allora puo' anche attaccare quelle basi.
Finche' ci limitiamo a mercenari e armi convenzionali non succedera' niente,
a meno di non sconfinare verso armi che mettono in pericolo le citta' russe. Allora
ci sara' un'escalation.
Ed attenzione alle risposte simmetriche: noi siamo pieni di nemici .... ci mettono un attimo
a fornire armi offensive ai nostri nemici. Poi ora sono pure pieni zeppi di armi nostre ....
possono dargliele e smentire qualsiasi coinvolgimento, tanto una parte consistente
e' gia' sul mercato nero.

Adesso non li attacca i Baltici, ma lui impone che la NATO si ritiri da quei paesi COme mai?
In pratica secondo te l'Ucraina è indifendibile. Perché se i Russi attaccano dal loro territorio non li puoi colpire, se no sono gli altri che aggrediscono.