Un pazzo

nogain22

Nuovo Utente
Registrato
16/7/13
Messaggi
299
Punti reazioni
16
Compra una bella PUT , se sei fortunato si decuplica, in caso contrari va a zero

Cw put su indice nostrano ? Chiedo consiglio perché ancora non so quali strumenti abilitano di default sul profilo di rischio standard
 

Erone

Nuovo Utente
Registrato
23/12/10
Messaggi
2.214
Punti reazioni
104
Cw put su indice nostrano ? Chiedo consiglio perché ancora non so quali strumenti abilitano di default sul profilo di rischio standard

con l'esempio della put ho cercato in maniera forzata di farti capire che alla fine sei destinato prima o dopo a separarti dai tuoi risparmi. la borsa non da, prende solo e se ti va bene un volta ti illudi e continui e finisce che ti fai molto male
prima di avventurarti studia e quando avrai piena consapevolezza vedrai che starai lontano dai derivati
 

nogain22

Nuovo Utente
Registrato
16/7/13
Messaggi
299
Punti reazioni
16
con l'esempio della put ho cercato in maniera forzata di farti capire che alla fine sei destinato prima o dopo a separarti dai tuoi risparmi. la borsa non da, prende solo e se ti va bene un volta ti illudi e continui e finisce che ti fai molto male
prima di avventurarti studia e quando avrai piena consapevolezza vedrai che starai lontano dai derivati

Grazie Erone, accetto i consigli da buon padre di famiglia e l'invito allo studio. Ho usato i cw in passato e ho conosciuto pregi e difetti. Non faccio trading da molto e vorrei riprendere, la richiesta di consiglio era proprio di prodotto perché non so se farò in tempo ad abilitare tutto su Webank per la possibile avventura di dicembre. L'alternativa piú efficace per cavalcare un'onda ribassista altrimenti quale sarebbe senza derivati sulla piattaforma che mi tocca per ora ?
 

q-stode

apri le finestre
Registrato
8/12/12
Messaggi
17.599
Punti reazioni
984
dalli all'asilo del cane povero
 

Erone

Nuovo Utente
Registrato
23/12/10
Messaggi
2.214
Punti reazioni
104
Grazie Erone, accetto i consigli da buon padre di famiglia e l'invito allo studio. Ho usato i cw in passato e ho conosciuto pregi e difetti. Non faccio trading da molto e vorrei riprendere, la richiesta di consiglio era proprio di prodotto perché non so se farò in tempo ad abilitare tutto su Webank per la possibile avventura di dicembre. L'alternativa piú efficace per cavalcare un'onda ribassista altrimenti quale sarebbe senza derivati sulla piattaforma che mi tocca per ora ?

Etf short leva 2 o 3 :
Ribadisco l'invito a non scommettere se non hai una strategia precisa del tipo cosa faccio se ..........
Devi programmare in anticipo il tutto sia la perdita che il guadagno, se la borsa fa +3 PERDI IL 9
buona fortuna
 

nogain22

Nuovo Utente
Registrato
16/7/13
Messaggi
299
Punti reazioni
16
Etf short leva 2 o 3 :
Ribadisco l'invito a non scommettere se non hai una strategia precisa del tipo cosa faccio se ..........
Devi programmare in anticipo il tutto sia la perdita che il guadagno, se la borsa fa +3 PERDI IL 9
buona fortuna

Grazie mille Erone tutte ottime indicazioni, tra l'altro l'assistenza ha confermato che gli ETF rientrano nella promo a commissioni gratuite e comunque non é detto che mi ci butterò, devo riprendere confidenza con gli strumenti e soprattutto con una diversa piattaforma. Ammetto che la prima scelta erano Directa e Fineco ma la prima se non apri presso banca convenzionata ha commissione di ingresso di 150 euro (semmai ci penseró dopo), Fineco a parte le 100 operazioni gratuite in 3 mesi é diventata cara per chi fa poche operazioni, Webank con due annate di bolli gratuiti e 1000 euro di commissioni gratuite per 6 mesi può essere un buon rientro in gavetta magari con qualche vostro aiuto :)
 

andrea_976

Nuovo Utente
Registrato
25/10/16
Messaggi
48
Punti reazioni
2
scusate se preciso, ma penso che un piccolo salto nella realta' dei mercati sia indispensabile.
uso opzioni da 10 anni e penso di essere abbastanza titolato per dare un piccolo consiglio con un piccolo esempio.
il trump day di pochi giorni fa'.
opero su dax, mercato superliquido etc etc (tutte cose inesistenti al mercatino del pesce italico), ma i MM non sono stupidi.
la sera prima ho analizzato tutte le opzioni a breve scadenza, da daily, a weekly, monthly (piu' si allunga il timing piu' i premi diventano costosi e i delta si abbassano).
Risultato dell'analisi: avevano aumentato i premi in modo esponenziale prevedendo la vola. e anche in modo molto preciso a vedere i livelli fatti la notte successiva.
questo tra l'altro la puo' dire lunga anche sul tipo di info che si hanno a livello istituzionale (non quelle da tg o milanofinanza per i retail per intenderci).
insomma, morale non ho potuto acquistare nulla perche' era totalmente antieconomico.
cosa e' successo?
sono arrivati in nottata con le elezioni esattamente ai livelli dove non avrebbero guadagnato ne' gli shorter ne' i longer (di opzioni)...
pur se avessero chiuso sui minimi assoluti le loro posizioni (gia' di per improbabile visto che non c'era guadagno, chi apre una posizione estrema per chiuderla in pari??).
non parliamo se chi ha aperto avesse lasciato le posizioni per provare a guadagnare (bagno di sangue).
caso strano è??
con questo chiudo, lasciando un ultimo commento.
se si vuole operare seriamente queste mie frasi possono essere considerate uno spunto valido per realizzare operativita'. chi ha un po' di annetti di esperienza penso capira' al volo quanto sto' dicendo...;)
lascia stare il long options fine a se' stesso. e' solo buttare i soldi, sia call, sia put.
 

karl1

si vis, potes
Registrato
18/4/06
Messaggi
35.142
Punti reazioni
1.789
Meglio un future ; sul dax chi fosse andato short over la sera delle elezioni avrebbe fatto un ottimo gain, senza le manipolazioni dei MM.
 

biondao

TRADER
Registrato
21/5/08
Messaggi
12.468
Punti reazioni
772
Meglio un future ; sul dax chi fosse andato short over la sera delle elezioni avrebbe fatto un ottimo gain, senza le manipolazioni dei MM.



Il future è la soluzione peggiore per fare una "scommessa" che non sai come andrà a finire : se i mercati vanno al rialzo di +5% invece che -5% che fai , perdi anche la camicia ?? :wall::wall: Ci vogliono solo le opzioni , premio pagato la massima perdita e guadagno illimitato nel caso di "scommessa indovinata " con un forte movimento direzionale .( chiaramente) per approcciare a queste "idee".
 

biondao

TRADER
Registrato
21/5/08
Messaggi
12.468
Punti reazioni
772
scusate se preciso, ma penso che un piccolo salto nella realta' dei mercati sia indispensabile.
uso opzioni da 10 anni e penso di essere abbastanza titolato per dare un piccolo consiglio con un piccolo esempio.
il trump day di pochi giorni fa'.
opero su dax, mercato superliquido etc etc (tutte cose inesistenti al mercatino del pesce italico), ma i MM non sono stupidi.
la sera prima ho analizzato tutte le opzioni a breve scadenza, da daily, a weekly, monthly (piu' si allunga il timing piu' i premi diventano costosi e i delta si abbassano).
Risultato dell'analisi: avevano aumentato i premi in modo esponenziale prevedendo la vola. e anche in modo molto preciso a vedere i livelli fatti la notte successiva.
questo tra l'altro la puo' dire lunga anche sul tipo di info che si hanno a livello istituzionale (non quelle da tg o milanofinanza per i retail per intenderci).
insomma, morale non ho potuto acquistare nulla perche' era totalmente antieconomico.
cosa e' successo?
sono arrivati in nottata con le elezioni esattamente ai livelli dove non avrebbero guadagnato ne' gli shorter ne' i longer (di opzioni)...
pur se avessero chiuso sui minimi assoluti le loro posizioni (gia' di per improbabile visto che non c'era guadagno, chi apre una posizione estrema per chiuderla in pari??).
non parliamo se chi ha aperto avesse lasciato le posizioni per provare a guadagnare (bagno di sangue).
caso strano è??
con questo chiudo, lasciando un ultimo commento.
se si vuole operare seriamente queste mie frasi possono essere considerate uno spunto valido per realizzare operativita'. chi ha un po' di annetti di esperienza penso capira' al volo quanto sto' dicendo...;)
lascia stare il long options fine a se' stesso. e' solo buttare i soldi, sia call, sia put.

Ciao, non sono d'accordo con quanto scritto. Prima di un evento importante è risaputo che la volatilità implicita sulle opzioni sale ma il MM non puo' prezzare la portata dell'evento :no: . Per prima cosa non si dovrebbe fare proprio il giorno prima , ma anche averlo fatto il giorno prima avrebbe pagato ugualmente. Certo non mi sto riferendo ad un "salto al buio" inteso come " non si sa quale direzione prenderà il mercato , rialzo o ribasso quindi apro uno straddle o uno strangle comprato , a seconda di quanto si voglia spendere/rischiare " ,( forse era a questo a cui ti stavi riferendo quando hai scritto " non avrebbero guadagnato ne longer ne shorter ") ma di un acquisto secco di put per una ipotesi ribassista come chiede lo scommettitore che ha aperto il 3d. Tu sei stato tratto in inganno nelle tue conclusioni perché hai osservato solo il dax, il listino su cui lavori. Le opzioni dax aprono alle 9 e malgrado la volatilità fosse ancora molto alta , il future stava recuperando ampiamente dai minimi ,( circa 1.5- 2% ,in linea con SP500 ) poiché apre alle 8 e a quell'ora stava veramente messo male ( circa-5%) . Non hai potuto vedere/approfittare del movimento mentre su SP500 alle 6 di mattina , ad esempio sui minimi toccati dal future la put strike 2000 ( che era otm )che la sera prima valeva 12 se volevi comprarla è arrivata a 54 :yes: con un quasi 500% di rialzo ( quello che cerca il nostro scommettitore che ha aperto il 3d). Chiaro che di eventi simili ce ne sono stati già 2 ( Brexit ed elezioni ) e sono rari ( se non unici ) e difficilmente si ripeteranno , ma i gain in altri mercati ci sono stati OK!
 

Guglielmo

Bieco Illuminista
Registrato
16/4/00
Messaggi
18.686
Punti reazioni
800
trada due 7x uno long e uno short sull'indice, i più liquidi.

trova un intermediario senza minimo commissionale (non esistono più se lo trovi dimmelo :angry:)

rigidissimo money management

quantità minime

fai in modo che ogni trade sbagliato non ti costi mai più di 1/10 del capitale corrente (ideale sarebbe 1/100 ma con 1000 testoni... in ogni caso se aumenti il capitale aumenterai automaticamente anche la puntata, se lo diminuiosci la diminuirai)



tanto sangue freddo, abilità, disciplina rigida, il tutto con la C maiusola... ;):D

Fondamentale: quando (SE, per essere ottimisti ;) ) perdi i mille assolutamente non rifinanziare il conto ma lascia perdere tutto! finiti i mille (o quello che decidi PRIMA di investire/perdere) finito tutto, amen!
 

andrea_976

Nuovo Utente
Registrato
25/10/16
Messaggi
48
Punti reazioni
2
Ciao, non sono d'accordo con quanto scritto. Prima di un evento importante è risaputo che la volatilità implicita sulle opzioni sale ma il MM non puo' prezzare la portata dell'evento :no: .

ciao biondao
in questo caso la profittevolezza delle opzioni daily, le piu' sensibili, era proprio intorno agli strike zona 10000.
guarda caso i minimi fatti in otc tra le 5 e le 7 del mattino...curiosa coincidenza...;)
non solo, non dimentichiamoci da dove si partiva. cioe' una vittoria scontata della clinton...ops. doppia coincidenza...:bow:

Certo non mi sto riferendo ad un "salto al buio" inteso come " non si sa quale direzione prenderà il mercato , rialzo o ribasso quindi apro uno straddle o uno strangle comprato , a seconda di quanto si voglia spendere/rischiare " ,( forse era a questo a cui ti stavi riferendo quando hai scritto " non avrebbero guadagnato ne longer ne shorter ")
bravissimo. era questo che intendevo, o comunque una altra strategia con almeno una discreta protettivita'. solo long put era una vera scommessa, e comunque non remunerativa nemmeno quella per i motivi che ti elenco dopo.

ma di un acquisto secco di put per una ipotesi ribassista come chiede lo scommettitore che ha aperto il 3d.

purtroppo nemmeno il long put puro era premiato in modo adeguato. anzi, proprio li' la speculazione dei mm e'stata spinta ai massimi livelli.
sulle options daily (ma anche quelle a scadenze maggiori) la megavola gia' prezzata ha ridotto enormemente la speculazione.
facciamo esempio che il trader che avesse comprato la put (in otc per ildax) fosse un mago e alle 6 in punto del mattino, sui megaminimi a 9980 o 9960(se non ricordo male, sono stato sveglio e operativo con dei minicontratti long sulla megadiscesa, me lo ricordo piuttosto bene...) avesse chiuso sui superminimi la put stessa. operazione dell'anno, con la quale meritarsi 6 mesi di gain. invece avrebbe incassato circa 3 volte il premio pagato (visti i premi stellari della sera prima). max 4 volte tanto, in base agli strike sui quali avesse puntato (atm, otm, dotm).
e parliamo di fare il miracolo (alquanto improbabile) di chiudere tutte le put acquistate sui minimi assoluti in un movimento utrarapido e che in teoria poteva portare anche ad altri 3/4cento punti di ribasso (mangiandosi poi le relative manine).
se devo pagare un sacco, essere sconfitto al 100% nella maggior parte delle previsioni (vittoria clinton), e anche qualora fosse avvenuto l'improbabile, incassare un paio di volte il premio pagato...per la mia vision e valutando il tutto (operazione kamikaze) e' decisamente troppo poco il guadagno.

Tu sei stato tratto in inganno nelle tue conclusioni perché hai osservato solo il dax, il listino su cui lavori. Le opzioni dax aprono alle 9 e malgrado la volatilità fosse ancora molto alta , il future stava recuperando ampiamente dai minimi ,( circa 1.5- 2% ,in linea con SP500 ) poiché apre alle 8 e a quell'ora stava veramente messo male ( circa-5%) . Non hai potuto vedere/approfittare del movimento mentre su SP500 alle 6 di mattina , ad esempio sui minimi toccati dal future la put strike 2000 ( che era otm )che la sera prima valeva 12 se volevi comprarla è arrivata a 54 :yes: con un quasi 500% di rialzo ( quello che cerca il nostro scommettitore che ha aperto il 3d). Chiaro che di eventi simili ce ne sono stati già 2 ( Brexit ed elezioni ) e sono rari ( se non unici ) e difficilmente si ripeteranno , ma i gain in altri mercati ci sono stati OK!
risposto sopra.
anche in questo caso estremo, e fingendo che il nostro operatore kamikaze avesse messo tutti i 1000euro in put, avrebbe chiuso al max (mediando) a circa un 60% della discesa totale, trasformando i 1000eur in max 3000. ben lontano dalle performance assurde richieste in questo thread (7/8 volte tanto).
e parliamo di fantafinanza pura.
non dico che nessuno lo abbia fatto, ci mancherebbe, io stesso ho comprato minifuture dalle 5 del mattino, dico solo che era un'operativita' estrema per operatori esperti (io poi ho lasciato quello guadagnato il mattino nel pomeriggio, credendo in un po' di laterale spinto con l'apertura di wally e mettendomi short...invece hanno sparato alle stelle senza ombra di ritraccio e ciao gain).

tutto questo solo per dire che nemmeno le operazioni piu' estreme sono cosi' remunerative con le opzioni. anzi.
chi guadagna veramente e' solo il banco.
l'unica cosa ad altissima probabilita' e' lasciarci il 100% del malloppo. con i mm non si scherza.
forse è piu' facile fare il 7/800% indicato nel messaggio con il future veramente...:wall:
 

andrea_976

Nuovo Utente
Registrato
25/10/16
Messaggi
48
Punti reazioni
2
tutto questo non vuole essere da parte mia un "processo alle opzioni", figuriamoci.
ci lavoro quotidianamente.
certa versatilita' in punti precisi di strategie te le danno solo le opzioni.
sono pero' strumenti moolto complessi e dove guadagnare e' estremamente tosto e richiede una competenza di anni.
comunque non sempre riesce vista la moltiplicita' di fattori (le famose greche).
invece spesso sono viste come la "scommessina" facile facile. niente di piu' perdente.
a confronto comprare e vendere future e' giocare con le caramelle...(ovviamente esagero, ma non cosi' tanto).
ciao ragazzi.
buon 800% a tutti!
;)
 

biondao

TRADER
Registrato
21/5/08
Messaggi
12.468
Punti reazioni
772
ciao biondao
in questo caso la profittevolezza delle opzioni daily, le piu' sensibili, era proprio intorno agli strike zona 10000.
guarda caso i minimi fatti in otc tra le 5 e le 7 del mattino...curiosa coincidenza...;)
non solo, non dimentichiamoci da dove si partiva. cioe' una vittoria scontata della clinton...ops. doppia coincidenza...:bow:


bravissimo. era questo che intendevo, o comunque una altra strategia con almeno una discreta protettivita'. solo long put era una vera scommessa, e comunque non remunerativa nemmeno quella per i motivi che ti elenco dopo.



purtroppo nemmeno il long put puro era premiato in modo adeguato. anzi, proprio li' la speculazione dei mm e'stata spinta ai massimi livelli.
sulle options daily (ma anche quelle a scadenze maggiori) la megavola gia' prezzata ha ridotto enormemente la speculazione.
facciamo esempio che il trader che avesse comprato la put (in otc per ildax) fosse un mago e alle 6 in punto del mattino, sui megaminimi a 9980 o 9960(se non ricordo male, sono stato sveglio e operativo con dei minicontratti long sulla megadiscesa, me lo ricordo piuttosto bene...) avesse chiuso sui superminimi la put stessa. operazione dell'anno, con la quale meritarsi 6 mesi di gain. invece avrebbe incassato circa 3 volte il premio pagato (visti i premi stellari della sera prima). max 4 volte tanto, in base agli strike sui quali avesse puntato (atm, otm, dotm).
e parliamo di fare il miracolo (alquanto improbabile) di chiudere tutte le put acquistate sui minimi assoluti in un movimento utrarapido e che in teoria poteva portare anche ad altri 3/4cento punti di ribasso (mangiandosi poi le relative manine).
se devo pagare un sacco, essere sconfitto al 100% nella maggior parte delle previsioni (vittoria clinton), e anche qualora fosse avvenuto l'improbabile, incassare un paio di volte il premio pagato...per la mia vision e valutando il tutto (operazione kamikaze) e' decisamente troppo poco il guadagno.


risposto sopra.
anche in questo caso estremo, e fingendo che il nostro operatore kamikaze avesse messo tutti i 1000euro in put, avrebbe chiuso al max (mediando) a circa un 60% della discesa totale, trasformando i 1000eur in max 3000. ben lontano dalle performance assurde richieste in questo thread (7/8 volte tanto).
e parliamo di fantafinanza pura.
non dico che nessuno lo abbia fatto, ci mancherebbe, io stesso ho comprato minifuture dalle 5 del mattino, dico solo che era un'operativita' estrema per operatori esperti (io poi ho lasciato quello guadagnato il mattino nel pomeriggio, credendo in un po' di laterale spinto con l'apertura di wally e mettendomi short...invece hanno sparato alle stelle senza ombra di ritraccio e ciao gain).

tutto questo solo per dire che nemmeno le operazioni piu' estreme sono cosi' remunerative con le opzioni. anzi.
chi guadagna veramente e' solo il banco.
l'unica cosa ad altissima probabilita' e' lasciarci il 100% del malloppo. con i mm non si scherza.
forse è piu' facile fare il 7/800% indicato nel messaggio con il future veramente...:wall:

tutto questo non vuole essere da parte mia un "processo alle opzioni", figuriamoci.
ci lavoro quotidianamente.
certa versatilita' in punti precisi di strategie te le danno solo le opzioni.
sono pero' strumenti moolto complessi e dove guadagnare e' estremamente tosto e richiede una competenza di anni.
comunque non sempre riesce vista la moltiplicita' di fattori (le famose greche).
invece spesso sono viste come la "scommessina" facile facile. niente di piu' perdente.
a confronto comprare e vendere future e' giocare con le caramelle...(ovviamente esagero, ma non cosi' tanto).
ciao ragazzi.
buon 800% a tutti!
;)

Ciao, non ho capito che cosa intende nella frase in rosso : " la profittevolezza ( che non ho capito cosa sia ) era intorno ai 10.000 " ?? . PS: queste "scommesse" ( che non condivido e sono d'accordo con te che alcuni ( non molti ) vedono le opzioni come scommesse , mentre servono ad altro) quando capitano si fanno ( o per lo meno io le ho fatte cosi' perché le reputo piu' congeniali ) con le settimanali otm o dotm ( sfrutti anche il gamma oltre al vega in questi movimenti impulsivi ), lo skew della volatilità è elequente . Poi , non voglio avere ragione per forza e ti lascio tutte le tue idee/convinzioni , ma ti ripeto, non guardare solo al tuo orticello ( il dax) : le opzioni dax non erano negoziabili negli orari in cui potevano "dare" tanto, mentre le opzioni su SP500 col future sui minimi si e ti ho messo anche i prezzi . I numeri non sono opinioni . La put 2000 ( ho preso quella nell' esempio sopra ) da 12 cioè circa 600 dollari di premio è arrivata a 54 quindi 2.700 dollari , ( lo scrivo per chi non conosce i multipli ) non capisco come fai a dire che la volatilità era già prezzata e che guadagna solo il MM. :o:mmmm: . Che poi se mi dici che è difficile/impossibile uscire sui massimi ( se non in casi fortunati) è un altro discorso ma non che non si siano apprezzate . Cosi' pour parler ...buona giornata .
 

andrea_976

Nuovo Utente
Registrato
25/10/16
Messaggi
48
Punti reazioni
2
Ciao, non ho capito che cosa intende nella frase in rosso : " la profittevolezza ( che non ho capito cosa sia ) era intorno ai 10.000 " ?? . PS: queste "scommesse" ( che non condivido e sono d'accordo con te che alcuni ( non molti ) vedono le opzioni come scommesse , mentre servono ad altro) quando capitano si fanno ( o per lo meno io le ho fatte cosi' perché le reputo piu' congeniali ) con le settimanali otm o dotm ( sfrutti anche il gamma oltre al vega in questi movimenti impulsivi ), lo skew della volatilità è elequente . Poi , non voglio avere ragione per forza e ti lascio tutte le tue idee/convinzioni , ma ti ripeto, non guardare solo al tuo orticello ( il dax) : le opzioni dax non erano negoziabili negli orari in cui potevano "dare" tanto, mentre le opzioni su SP500 col future sui minimi si e ti ho messo anche i prezzi . I numeri non sono opinioni . La put 2000 ( ho preso quella nell' esempio sopra ) da 12 cioè circa 600 dollari di premio è arrivata a 54 quindi 2.700 dollari , ( lo scrivo per chi non conosce i multipli ) non capisco come fai a dire che la volatilità era già prezzata e che guadagna solo il MM. :o:mmmm: . Che poi se mi dici che è difficile/impossibile uscire sui massimi ( se non in casi fortunati) è un altro discorso ma non che non si siano apprezzate . Cosi' pour parler ...buona giornata .

ciao Biondao, siamo d'accordo su tutta la linea, ci mancherebbe, solo da alcuni spunti che hai lasciato vedo che hai lunga esperienza con leopzioni e alla fine diciamo la stessa cosa.
solo che sentivo rispondere a questo msg con 'compra put', e volevo con un esempietto pratico far vedere come il compra put non e' assolutamente l'operazione piu' redditizia o estrema possibile, anzi...c'e' una probabilita' vicina al 100% (se viene fatto a cappella) di fare default. cosi' come il longcal del resto. poco cambia.
solo una precisazione. in otc le opzioni su dax sono quotate h24! :) comprese daily e weekly. sulle trimestrali non ne sono sicuro (non le tratto) ma penso anche quelle. solo un po' piu' di spread, nulla piu'.
ti spiego brevemente solo la frasetta che mi hai chiesto. la sera prima della nottate delle elezioni dax era a 10600.
le opzioni daily (le meno "care"possibile) in atm quotavano tipo 200 punti l'una, contro i 40/50 soliti...(il quadruplo).
per avere un guadagno reale con una strategia semplice norisk (straddle) quindi si partiva dai 10200 punti in giu. per avere un rapporto guadagno/loss 1 a 1 (400punti, perdita max possibile) il dax doveva fare i 9800 (mai fatti).
la mia era solo un 'osservazione. guarda caso si fermano nel 95% dei casi prima.
ma questo avviene quotidianamente.
puo' essere un importante spunto di operativita'.
anzi, dopo tanti anni, penso che al di la' dell'at, avere una approfondita competenza di opzioni (oi etc) sia ancora piu' efficace dell'at, gann, e quantaltro per operare.
ora lascio spazio agli altri, penso che avro' annoiato abbastanza parlando di opzioni...;)
 

Erone

Nuovo Utente
Registrato
23/12/10
Messaggi
2.214
Punti reazioni
104
ciao Biondao, siamo d'accordo su tutta la linea, ci mancherebbe, solo da alcuni spunti che hai lasciato vedo che hai lunga esperienza con leopzioni e alla fine diciamo la stessa cosa.
solo che sentivo rispondere a questo msg con 'compra put', e volevo con un esempietto pratico far vedere come il compra put non e' assolutamente l'operazione piu' redditizia o estrema possibile, anzi...c'e' una probabilita' vicina al 100% (se viene fatto a cappella) di fare default. cosi' come il longcal del resto. poco cambia.
solo una precisazione. in otc le opzioni su dax sono quotate h24! :) comprese daily e weekly. sulle trimestrali non ne sono sicuro (non le tratto) ma penso anche quelle. solo un po' piu' di spread, nulla piu'.
ti spiego brevemente solo la frasetta che mi hai chiesto. la sera prima della nottate delle elezioni dax era a 10600.
le opzioni daily (le meno "care"possibile) in atm quotavano tipo 200 punti l'una, contro i 40/50 soliti...(il quadruplo).
per avere un guadagno reale con una strategia semplice norisk (straddle) quindi si partiva dai 10200 punti in giu. per avere un rapporto guadagno/loss 1 a 1 (400punti, perdita max possibile) il dax doveva fare i 9800 (mai fatti).
la mia era solo un 'osservazione. guarda caso si fermano nel 95% dei casi prima.
ma questo avviene quotidianamente.
puo' essere un importante spunto di operativita'.
anzi, dopo tanti anni, penso che al di la' dell'at, avere una approfondita competenza di opzioni (oi etc) sia ancora piu' efficace dell'at, gann, e quantaltro per operare.
ora lascio spazio agli altri, penso che avro' annoiato abbastanza parlando di opzioni...;)

da quanti anni sei sul mercato ?
 

Erone

Nuovo Utente
Registrato
23/12/10
Messaggi
2.214
Punti reazioni
104
15 ma nn continuativi. Sono rientrato dopo una lunga pausa (altre attivitá) da pochi mesi.

Con le put si può, 25 anni di esperienza senza soluzione di continuità su campo di battaglia pancia a terra per 8 ore al giorno
Ho visto put schizzare alle stelle nel tempo di andare al bar a prendere il caffè, cosi pure vedere tanta gente che all'ora di pranzo vende una put e all'ora di cena con le lacrime agli occhi disperata ha dilapidato la liquidazione in un paio di ore
 
Ultima modifica:

sasha

whatever it takes
Registrato
10/5/14
Messaggi
19.273
Punti reazioni
397
se posso dare un consiglio...lasciate perdere le opzioni se non sapete maneggiarle
non sono uno strumento da inesperti e non sono per tutti anche se esperti

già ho letto la parola mediata che mi ha fatto rabbrividire :D
 

uzzis

RISULTO DISPERSO
Registrato
13/8/03
Messaggi
8.222
Punti reazioni
604
se posso dare un consiglio...lasciate perdere le opzioni se non sapete maneggiarle
non sono uno strumento da inesperti e non sono per tutti anche se esperti

già ho letto la parola mediata che mi ha fatto rabbrividire :D
...:)...già..!!..ho visto fare delle cose eccezionali con le opzioni emini s&p mensili..quelle si ke sono liquide..ho visto ingannare il software del tol con una sequenza particolare di esecuzione..praticamente raddoppiare i margini..oltre alla scadenza incassare bene 2 lati su 3...:)...