Vaccino anti Covid, perché è errato chiamarlo siero o medicinale

[Vincent Vеga]

vero, basta farlo ogni 5 mesi per X anni, che vuoi che sia

in Germania si può fare ogni 4 settimane

 

[Maestr]

ottimo l'obbligo, così finalmente verrà tolto lo SCUDO PENALE, esistente solo per questi vaccini. Sono talmente sicuri della loro sicurezza che per la prima volta nella storia han messo uno scudo penale per chi li inocula

Io metterei l'obbligo ma non ho mai detto che toglierei lo scudo penale.
Ritengo un'idiozia denunciare chi inocula il vaccino in particolare se non ha fatto errori lui/lei nella somministrazione.
Non è stato certamente l'infermiere/medico che ti inietta il vaccino a formularlo non si capisce perché dovresti ritenerlo penalmente responsabile.
Inoltre non esiste alcuno scudo penale per chi il vaccino l'ha creato già oggi. Ma viste le milioni di vaccinazioni con effetti collaterali molto lievi direi che non c'è neanche bisogno di tirarlo in ballo.
Poi si sa nella vita la morte può sopraggiungere in qualsiasi momento nella vita, una macchina può investirti subito dopo che hai fatto il vaccino, ma bisogna andare a dimostrare che c'è un principio di causa effetto tra il vaccino e la macchina che ti investe.
Quando c'è un principio di causa effetto (per quanto raro) solitamente viene studiato e difatti il problema delle trombosi con astrazeneca è stato studiato e capito. Resta un effetto rarissimo molto più raro di prendersi il covid e morire, ma esiste e hanno anche capito perché succede.
In quei casi è l'azienda che produce astrazeneca a pagare, la liberatoria infatti vale solo per il medico/infermiere che ti fa la dose e che ovviamente non ha responsabilità in questo caso.

Aggiungo e concludo, questo modo di pensare dove chi cerca di curarti e si impegna in prima linea è tuo "nemico" da denunciare è pura follia. Al posto di ringraziare chi ogni giorno si fa in 4 lavorando spesso più del dovuto si pensa a denunciarli per qualche strano delirio di onnipotenza... follia pura.
Al posto di ringraziare chi è riuscito a trovare una terapia preventiva contro il covid (il vaccino appunto), al posto di ringraziare i ricercatori che si sono fatti in 4 per trovare nel minor tempo possibile qualcosa in grado di contrastare l'avanzata di un'epidemia devastante diffusa a livello mondiale, si pensa già a denunciare...
Sono morte un sacco di persone, è stata una vera e propria strage, altre sono rimaste per mesi con effetti collaterali da covid, nonostante la guarigione... noi che siamo così fortunati da poterlo addirittura prevenire oltre a poterci, nel peggiore dei casi, curare in maniera davvero avanzata e gratuita l'unica cosa che possiamo ringraziare è la nostra fortuna di essere nati in quest'epoca e in questo paese (tra i pochi a distribuire il vaccino a tutti, tra le poche epoche in cui un vaccino del genere si poteva trovare abbastanza rapidamente).

Come si faccia a pensare alla denuncia per me è fuori da ogni logica.

vero, basta farlo ogni 5 mesi per X anni, che vuoi che sia

vista la sicurezza dei vaccini a m-rna personalmente parlando non vedo problemi nel farli anche tutta la vita.
anche se personalmente parlando penso che se fossimo tutti vaccinati il problema non si porrebbe neanche vista la loro efficacia.
stiamo parlando di una malattia che ti fa letteralmente soffocare fino alla morte, non mi pare ci sia nulla da scherzare. Non vorrei mai morire così.
Aggiungo e concludo, l'immunità delle prime due dosi vale almeno 5 mesi (e non va a zero dopo), non è per nulla detto che la terza dose non valga per più tempo, non lo sappiamo ancora, potrebbe pure durare anni.

 

[rainbowdandy]

Immunizare non vuol dire niente.
Forse intendi immunizzare.
Non c’è bisogno di parole, basta cercare su google “vaccino e immunità acquisita”.

bravo maestrino. Ora sai rispondere sempre con parole tue non con quelle di Abrignani?

immuniżżare v. tr. [dal fr. immuniser]. – Rendere (e, nel rifl., rendersi) immune da una malattia e sim. ◆

immune agg. [dal lat. immunis, comp. di in-2 e munus «obbligo, servizio, imposta, ecc.»]. – 1. Che non è soggetto a determinati obblighi o servizî, o che gode di particolari privilegi, o non è sottoposto a una giurisdizione, a un’autorità e sim. 2. Per estens., esente, libero: essere i. da difetti, da certi pregiudizî (anche in senso iron. o scherz.: sono i. da codeste velleità!); essere, rendersi i., refrattario nei confronti di una malattia infettiva, dell’azione di una tossina o di determinate sostanze chimiche (v. immunità).

Un vaccino che dopo 4-5 mesi ti da una protezione dalla malattia del 20-30% può ancora definirsi un vaccino o siamo in presenza di una semplice terapia che ha necessità di continui stimoli nel tempo per mantenersi attiva?
Definitelo come volete ma l'efficacia nel tempo è scarsa.
Ah già con la terza dose dura 10 anni...

 

[rainbowdandy]

vista la sicurezza dei vaccini a m-rna personalmente parlando non vedo problemi nel farli anche tutta la vita.
anche se personalmente parlando penso che se fossimo tutti vaccinati il problema non si porrebbe neanche vista la loro efficacia.
stiamo parlando di una malattia che ti fa letteralmente soffocare fino alla morte, non mi pare ci sia nulla da scherzare. Non vorrei mai morire così.
Aggiungo e concludo, l'immunità delle prime due dosi vale almeno 5 mesi (e non va a zero dopo), non è per nulla detto che la terza dose non valga per più tempo, non lo sappiamo ancora, potrebbe pure durare anni.

ma se tu vuoi farteli anche ogni 2-3 mesi fai pure.
La sicurezza è tutta da verificare. Non ci sono riscontri.

 

[enjoyash]

Io metterei l'obbligo ma non ho mai detto che toglierei lo scudo penale.
Ritengo un'idiozia denunciare chi inocula il vaccino in particolare se non ha fatto errori lui/lei nella somministrazione.
Non è stato certamente l'infermiere/medico che ti inietta il vaccino a formularlo non si capisce perché dovresti ritenerlo penalmente responsabile.

eh no non funziona così. Se diventa obbligatorio lo scudo penale viene meno per forza di cose. Giuridicamente è così.
Per il resto funziona così per qualsiasi farmaco o vaccino, il medico se sbaglia è penalmente responsabile, quindi se non vuole rischiare nel fare il suo lavoro di medico, CAMBI MESTIERE.

Inoltre non esiste alcuno scudo penale per chi il vaccino l'ha creato già oggi. Ma viste le milioni di vaccinazioni con effetti collaterali molto lievi direi che non c'è neanche bisogno di tirarlo in ballo.
Poi si sa nella vita la morte può sopraggiungere in qualsiasi momento nella vita, una macchina può investirti subito dopo che hai fatto il vaccino, ma bisogna andare a dimostrare che c'è un principio di causa effetto tra il vaccino e la macchina che ti investe.
Quando c'è un principio di causa effetto (per quanto raro) solitamente viene studiato e difatti il problema delle trombosi con astrazeneca è stato studiato e capito. Resta un effetto rarissimo molto più raro di prendersi il covid e morire, ma esiste e hanno anche capito perché succede.
In quei casi è l'azienda che produce astrazeneca a pagare, la liberatoria infatti vale solo per il medico/infermiere che ti fa la dose e che ovviamente non ha responsabilità in questo caso.

ma non è così, non scherziamo, responsabilità medica, penale e civile, c'è eccome quando si somministra qualcosa che no

Aggiungo e concludo, questo modo di pensare dove chi cerca di curarti e si impegna in prima linea è tuo "nemico" da denunciare è pura follia. Al posto di ringraziare chi ogni giorno si fa in 4 lavorando spesso più del dovuto si pensa a denunciarli per qualche strano delirio di onnipotenza... follia pura.
Al posto di ringraziare chi è riuscito a trovare una terapia preventiva contro il covid (il vaccino appunto), al posto di ringraziare i ricercatori che si sono fatti in 4 per trovare nel minor tempo possibile qualcosa in grado di contrastare l'avanzata di un'epidemia devastante diffusa a livello mondiale, si pensa già a denunciare...
Sono morte un sacco di persone, è stata una vera e propria strage, altre sono rimaste per mesi con effetti collaterali da covid, nonostante la guarigione... noi che siamo così fortunati da poterlo addirittura prevenire oltre a poterci, nel peggiore dei casi, curare in maniera davvero avanzata e gratuita l'unica cosa che possiamo ringraziare è la nostra fortuna di essere nati in quest'epoca e in questo paese (tra i pochi a distribuire il vaccino a tutti, tra le poche epoche in cui un vaccino del genere si poteva trovare abbastanza rapidamente).

Come si faccia a pensare alla denuncia per me è fuori da ogni logica.

pura follia...uno sbaglia e ti ammazza ed è follia denunciarlo perché ti stava curando. ma come ragioni? follia è questo modo di ragionare, deresponsabilizzare tutto e tutti allora, anche l'autista di autobus che sbaglia e cappotta ammazzando i passeggeri, perché in fondo non l'ha fatto apposta

per inciso medici, sanitari e case farmaceutiche son pagati per quello che fanno, non sono missionari o associazioni di beneficienza che si son fatti in 4 gratis et amore deo..i ricercatori pfizer fanno gli interessi di pfizer, non certo quelli dell'umanità.

vista la sicurezza dei vaccini a m-rna personalmente parlando non vedo problemi nel farli anche tutta la vita.
anche se personalmente parlando penso che se fossimo tutti vaccinati il problema non si porrebbe neanche vista la loro efficacia.
stiamo parlando di una malattia che ti fa letteralmente soffocare fino alla morte, non mi pare ci sia nulla da scherzare. Non vorrei mai morire così.
Aggiungo e concludo, l'immunità delle prime due dosi vale almeno 5 mesi (e non va a zero dopo), non è per nulla detto che la terza dose non valga per più tempo, non lo sappiamo ancora, potrebbe pure durare anni.

effetti collaterali a lungo termine ignoti. Oltre allo scudo penale si tolga questa frase dal consenso informato se sono così sicuri
tu puoi farti anche 4 vaccini l'anno per tutta la vita, ci mancherebbe
la terza dose non dura anni, tranquillo, in Israele se ne sono già accorti.

 

[Maestr]

ma se tu vuoi farteli anche ogni 2-3 mesi fai pure.
La sicurezza è tutta da verificare. Non ci sono riscontri.

Con tutti i vaccini fatti in tutto il mondo i riscontri ci sono assolutamente, negarlo significa negare l'evidenza dei fatti.
Di vaccini che necessitano di più richiami ce ne sono un sacco, non è assolutamente detto che la terza dose non sia sufficiente per avere un'immunità di più lungo periodo ma anche non fosse è pieno di persone che fanno l'antiinfluenzale ogni anno, non vedo quindi alcun problema.
Oltretutto l'immunità dipende molto dall'individuo, non è uguale per tutti, non è che dopo 5 mesi cali per tutti allo stesso modo.
Senza contare che c'è una bella differenza tra il calo di immunità al contagio e il calo di possibilità di finire in terapia intensiva o tornare al creatore.

Insomma vedere tutto come bianco/nero (funziona al 100%/non funziona mai) è totalmente sbagliato. Nessuna terapia è efficace al 100%, nessuna terapia funziona allo stesso modo per tutti. Si va con quella migliore sulla stragrande maggioranza delle persone è questo il modo in cui si ci muove.
Se poi uno è allergico è un altro discorso (e può capitare) in quei casi sono i medici stessi a sconsigliare la vaccinazione ed è anche per queste persone che la comunità deve vaccinarsi per evitare di far circolare il virus (per quanto possibile) il meno possibile.

L'unico dato assente è appunto la durata dell'immunità (non si poteva di certo attendere 10 anni prima di distribuire il vaccino altrimenti si condannavano davvero una marea di persone... anzi fosse stato per me li avrei distribuiti molto prima vista l'emergenza globale che c'è stata). Ma non mi pare motivo sufficiente per evitare il vaccino.

 

[Maestr]

ah se è idiozia che denota ignoranza allora perché non viene tolta la frasetta nell'allegato al consenso informato?
continui a dire che sono sicurissimi ed efficaci, però bisogna lasciare scudo penale e disclaimer sui danni a lungo termine. contraddizione ENORME, se non ce la vedi non so che farci.

sei anche poco informato, visto che in Israele con le terze dosi hanno iniziato a fine luglio, quindi son già a 4 mesi abbondanti.
e per gli immunodepressi la quarta dose è già prevista anche in USA e UK

Fourth COVID shot for all Israelis a possibility, health minister says | The Times of Israel

Le frasi di quel tipo così come gli scudi legali vengono messi perché c'è gente che pur senza avere ragione a volte la spunta comunque in tribunale complice il fatto che mentre la matematica non è un'opinione le aule dei tribunali spesso prendono decisioni che non hanno alcun senso (fortunatamente vale spesso anche il contrario).

Si vogliono tutelare i medici dal doversi difendere da ogni singolo folle no Vax a questo mondo che vuole correlare la sua unghia incarnita all'ultima vaccinazione fatta.

Se la gente avesse un minimo di buon senso non ci sarebbe alcun bisogno di tali strumenti.

Un po' come le frasi "non ingerire" messe nei detersivi... È totalmente inutile finché l'****** di turno non va a bersi la candeggina e, se sopravvive, a denunciare l'azienda produttrice che non ha scritto di non ingerire la candeggina.

L'articolo che hai citato è solo un annuncio preventivo così come la previsione di quarta dose in UK e US. Premesso che come detto non ci vedrei nulla di male sono abbastanza certo che se si renderanno conto che basta la terza dose la quarta non ci sarà, dopotutto è comunque un costo e nessuno vuole sostenere costi inutili. Se servirà comunque non vedo perché non farla.

 

[Chagans]

bravo maestrino. Ora sai rispondere sempre con parole tue non con quelle di Abrignani?

immuniżżare v. tr. [dal fr. immuniser]. – Rendere (e, nel rifl., rendersi) immune da una malattia e sim. ◆

immune agg. [dal lat. immunis, comp. di in-2 e munus «obbligo, servizio, imposta, ecc.»]. – 1. Che non è soggetto a determinati obblighi o servizî, o che gode di particolari privilegi, o non è sottoposto a una giurisdizione, a un’autorità e sim. 2. Per estens., esente, libero: essere i. da difetti, da certi pregiudizî (anche in senso iron. o scherz.: sono i. da codeste velleità!); essere, rendersi i., refrattario nei confronti di una malattia infettiva, dell’azione di una tossina o di determinate sostanze chimiche (v. immunità).

Un vaccino che dopo 4-5 mesi ti da una protezione dalla malattia del 20-30% può ancora definirsi un vaccino o siamo in presenza di una semplice terapia che ha necessità di continui stimoli nel tempo per mantenersi attiva?
Definitelo come volete ma l'efficacia nel tempo è scarsa.
Ah già con la terza dose dura 10 anni...

Vaccino sviluppato con virus Wuhan.

Su quel virus e le prime varianti fino alla alpha funzionava da dio!

Con la delta funziona molto bene con primo ciclo e richiamo.

Probabilmente non sapremo mai la durata del richiamo perchè la delta scomparirà.

Con la omicron sappiamo ancor poco ma probabilmente verrà aggiornato.

Tecnologia stupefacente e vaccino fantastico in grado di reggere ancora dopo 12 mesi a numerose mutazioni.

Un prodigio della scienza e della tecnologia che non ha pari nella storia dei vaccini che ci ha consentito di controllare una pandemia che non ha riscontri da decenni.

La durata al mutare del virus non è parametro rilevante. L'importante è che siamo in grado in breve tempo di adeguare l'arma che combatte con enorme efficace un nemico differente.

 

[enjoyash]

Le frasi di quel tipo così come gli scudi legali vengono messi perché c'è gente che pur senza avere ragione a volte la spunta comunque in tribunale complice il fatto che mentre la matematica non è un'opinione le aule dei tribunali spesso prendono decisioni che non hanno alcun senso (fortunatamente vale spesso anche il contrario).

Si vogliono tutelare i medici dal doversi difendere da ogni singolo folle no Vax a questo mondo che vuole correlare la sua unghia incarnita all'ultima vaccinazione fatta.

Se la gente avesse un minimo di buon senso non ci sarebbe alcun bisogno di tali strumenti.

Un po' come le frasi "non ingerire" messe nei detersivi... È totalmente inutile finché l'****** di turno non va a bersi la candeggina e, se sopravvive, a denunciare l'azienda produttrice che non ha scritto di non ingerire la candeggina.

L'articolo che hai citato è solo un annuncio preventivo così come la previsione di quarta dose in UK e US. Premesso che come detto non ci vedrei nulla di male sono abbastanza certo che se si renderanno conto che basta la terza dose la quarta non ci sarà, dopotutto è comunque un costo e nessuno vuole sostenere costi inutili. Se servirà comunque non vedo perché non farla.

eh no bello mio, se ti fidi della scienza medica, ti devi fidare anche della scienza giuridica. Affidati agli esperti dei tribunali che hanno studiato 7-8 anni tra università, scuola di specializzazione e uditorato, senza scorciatoie come lo scudo penale o il disclaimer sul futuro. Finché ci saranno scudo penale e disclaimer sul futuro niente obbligo, e viceversa. Spiaze.

 

[travis22]

la vaccinazione funziona e nessuno lo mette in dubbio; fatevi la vostra dose 2 volte/anno, 3 per essere sicuri, basta che la smettete di fracassare i maroni con le vostre lezioncine da quattro soldi per cercare di convincere tutta la galassia. Sciò

 

[Amundsen]

la vaccinazione funziona e nessuno lo mette in dubbio

ah , bene

 

[Maestr]

la vaccinazione funziona e nessuno lo mette in dubbio; fatevi la vostra dose 2 volte/anno, 3 per essere sicuri, basta che la smettete di fracassare i maroni con le vostre lezioncine da quattro soldi per cercare di convincere tutta la galassia. Sciò

Finché non esci di casa fai pure quel che cavolo ti pare. Se pretendi di avere vita sociale non puoi aspettarti che nessuno ti rompa le balle visto e considerato che metti in pericolo tutti.

 

[enjoyash]

Finché non esci di casa fai pure quel che cavolo ti pare. Se pretendi di avere vita sociale non puoi aspettarti che nessuno ti rompa le balle visto e considerato che metti in pericolo tutti.

veramente anche i vaccinati mettono in pericolo gli altri, visto che si contagiano e trasmettono il virus. ancora co'sta capzata dei vaccinati che non sono un pericolo per gli altri, madò...

 

[Maestr]

veramente anche i vaccinati mettono in pericolo gli altri, visto che si contagiano e trasmettono il virus. ancora co'sta capzata dei vaccinati che non sono un pericolo per gli altri, madò...

Se fai di tutto per proteggere la comunità quindi ti vaccini (che diminuisce moltissimo le possibilità di infettarsi e venir infettato) e usi la mascherina e mantieni distanziamento sociale non metti in pericolo gli altri.
Se non sei vaccinato sei pericoloso. Una mina vagante untore

 

[Galerkin]

sicuramente molto più efficace di non farlo (10 volte meno terapie intensive) e abbastanza sicuro da essere somministrato a milioni di persone solo in italia, mentre nel mondo sono morti in 5,31 milioni

Efficace per qualche mese.
Mai visto un vaccino così scarso.
Per gli under 40 rapporto rischio / beneficio assolutamente sfavorevole.

 

[Maestr]

Efficace per qualche mese.
Mai visto un vaccino così scarso.
Per gli under 40 rapporto rischio / beneficio assolutamente sfavorevole.

Non c'è alcun rischio mentre i benefici sono enormi.

1 caso accertato ogni 5 milioni di vaccinazioni a fronte di miliardi di vaccinazioni effettuate in tutto il mondo senza alcun problema.
E vista la differenza tra quest'anno e l'anno scorso non lo chiamerei scarso proprio per nulla

 

[enjoyash]

Se fai di tutto per proteggere la comunità quindi ti vaccini (che diminuisce moltissimo le possibilità di infettarsi e venir infettato) e usi la mascherina e mantieni distanziamento sociale non metti in pericolo gli altri.
Se non sei vaccinato sei pericoloso. Una mina vagante untore

eh si infatti, sicuro proprio. un non vaccinato è un untore. i vaccinati invece non si contagiano praticamente mai

ma sei fermo a 1 anno fa mi sa, i vaccinati si contagiano eccome, e trasmettono eccome, ci son focolai di decine e decine di contagiati tutti vaccinati in cui l'untore, come lo chiami tu in modo superstizioso, è un vaccinato.

non è affatto vero che i vaccinati hanno una bassissima possibilità di infettarsi e infettare. Questo poteva essere vero 1 anno fa, ma con la delta e la omicron è semplicemente falso, e già dopo 3-4 mesi la protezione dal contagio è pressochè zero, però il green pass vale 9 mesi, quindi hai 5-6 mesi di bonus per infettare chi ti pare senza problemi

in UK, dove non c'è il bias statistico del green pass che costringe solo i non vaccinati a fare tamponi frequenti, i vaccinati si contagiano di più come incidenza, già da settimane

in italia, invece, solo il 9% circa dei tamponi viene fatto ai vaccinati, ma questo 9% genera il 63% dei contagi (dati ISS).

sei rimasto molto indietro, devi aggiornarti.

 

[Maestr]

sono rimasto così indietro che le terapie intensive sono piene zeppe di non vaccinati e gli UK che tanto ti piacciono stanno spingendo la terza dose come non mai.

 

[rainbowdandy]

Il tampone non protegge dal virus, testimonia solo (con una certa percentuale d'errore) che in quel preciso momento non sei ammalato. Ben diverso da avere un sistema immunitario addestrato contro il Covid che in minima percentuale può fallire nel proteggerti

È un dato di fatto che i non vaccinati sono più estremamente più pericolosi basta guardare le terapie intensive, i dati sono chiari.

i dati non sono affatto chiari. Il vaccino si fa per proteggere se stessi da malattia grave. Gli altri non li proteggi di certo perchè tutti gli studi dimostrano che la protezione da infezione è molto bassa e va scemando man mano che passa il tempo.
Quindi non è un atto di altruismo, ma un atto di sano e legittimo egoismo. Tanto più egoismo quanto più si è in là con l'età dove i rischi/benefici sono a schiacciante favore del vaccino. Io preferisco 100 volte entrare in una stanza con 10 persone tamponate piuttosto che in una con 10 persone vaccinate.

 

[enjoyash]

sono rimasto così indietro che le terapie intensive sono piene zeppe di non vaccinati e gli UK che tanto ti piacciono stanno spingendo la terza dose come non mai.

classico, non sapendo più che rispondere cambi discorso.
si sta parlando di contagi e parli di t.i..

UK sta spingendo le terze dosi? veramente le offre a chi vuole farle SENZA ricattare o obbligare nessuno.