Vaccino anti Covid, perché è errato chiamarlo siero o medicinale

[rainbowdandy]

Non c'è alcun rischio mentre i benefici sono enormi.

1 caso accertato ogni 5 milioni di vaccinazioni a fronte di miliardi di vaccinazioni effettuate in tutto il mondo senza alcun problema.
E vista la differenza tra quest'anno e l'anno scorso non lo chiamerei scarso proprio per nulla

fonte che 1 evento avverso ogni 5 milione?

 

[rainbowdandy]

Se fai di tutto per proteggere la comunità quindi ti vaccini (che diminuisce moltissimo le possibilità di infettarsi e venir infettato) e usi la mascherina e mantieni distanziamento sociale non metti in pericolo gli altri.
Se non sei vaccinato sei pericoloso. Una mina vagante untore

Fonte?

 

[Maestr]

Fonte?

i dati giornalieri nei reparti delle terapie intensive.
o se preferisci la realtà dei fatti.

fonte che 1 evento avverso ogni 5 milione?

aifa 2 eventi su 10 milioni di vaccinati in italia.

si gratta gratta poi vengono fuori con le solite storie che i vaccinati non infettano e che a vaccinarsi non c'e' alcun rischio.
Tutti dati strampalti messi a casaccio peraltro.

gli unici strampalati siete voi no vax che di fronte alla realtà (miliardi di vaccini fatti e un sacco di vite salvate) chiudete gli occhi e vi spaventate come bambini per le punture... andando ad analizzare in maniera del tutto fuori misura ogni virgola detta, però le medicine quando vi ammalate non vi chiedete minimamente che rischi hanno...

 

[Maestr]

i dati non sono affatto chiari. Il vaccino si fa per proteggere se stessi da malattia grave. Gli altri non li proteggi di certo perchè tutti gli studi dimostrano che la protezione da infezione è molto bassa e va scemando man mano che passa il tempo.
Quindi non è un atto di altruismo, ma un atto di sano e legittimo egoismo. Tanto più egoismo quanto più si è in là con l'età dove i rischi/benefici sono a schiacciante favore del vaccino. Io preferisco 100 volte entrare in una stanza con 10 persone tamponate piuttosto che in una con 10 persone vaccinate.

la follia è non capire che i dati non sono così assoluti, non è che se fai il vaccino dopo 5 mesi scade improvvisamente e non è che se dicono che cala significa che protegge pochissimo dopo pochi mesi... sono tutti assoluti senza senso che difatti non hanno alcuna coerenza con la realtà dei fatti.
io al contrario di te 10 persone tamponate ma non vaccinate non voglio che abbiano il diritto di uscire che rischiano di prendersi il covid appena escono di casa, mentre con 10 persone vaccinate posso stare relativamente tranquillo se non hanno sintomi.

classico, non sapendo più che rispondere cambi discorso.
si sta parlando di contagi e parli di t.i..

UK sta spingendo le terze dosi? veramente le offre a chi vuole farle SENZA ricattare o obbligare nessuno.

ci sono le file per fare i vaccini.
e le misure restrittive come nel resto dei paesi evoluti.
comunque se ti piacciono gli UK puoi pure trasferirti.

si parla sia di contagi sia di terapie intensive d'altronde sono legate. ma ovvio che i casi più gravi siano un indice da tenere in considerazione per l'efficacia del vaccino.

 

[enjoyash]

.



ci sono le file per fare i vaccini.
e le misure restrittive come nel resto dei paesi evoluti.
comunque se ti piacciono gli UK puoi pure trasferirti.

si parla sia di contagi sia di terapie intensive d'altronde sono legate. ma ovvio che i casi più gravi siano un indice da tenere in considerazione per l'efficacia del vaccino.

falso n.1:, le misure restrittive sono molto inferiori in UK, cioè sono state zero, adesso forse metteranno mascherine e green pass per grandi eventi.

Falso n.2: i contagi sono una cosa, la malattia grave un'altra cosa.
Sui contagi dei vaccinati e la capacità di infettare gli altri hai detto il falso, punto.

 

[Amundsen]

la pagliuzza e la trave

 

[luiss]

c'e' gente piu' realista del re.......

nemmeno Pfizer quando deve venderti una dose avrebbe il coraggio di dire certe cose

giusto Draghi...........

 

[Galerkin]

Finché non esci di casa fai pure quel che cavolo ti pare. Se pretendi di avere vita sociale non puoi aspettarti che nessuno ti rompa le balle visto e considerato che metti in pericolo tutti.

E perché mai?!
Chi è vaccinato è protetto, no?! E chi non è vaccinato ha fatto la sua scelta di cui si assume le conseguenze.
La logica elementare è la prima vittima del covid.

 

[BlackM]

E perché mai?!
Chi è vaccinato è protetto, no?! E chi non è vaccinato ha fatto la sua scelta di cui si assume le conseguenze.
La logica elementare è la prima vittima del covid.

L'Istituto Veronesi cita alcuni studi e dice:

"L’obiettivo dei vaccini per Covid-19 è quello di mostrare in anticipo al nostro sistema immunitario la proteina Spike, che viene utilizzata dal nuovo coronavirus Sars-CoV-2 per legarsi ai recettori Ace-2 ed entrare nelle cellule. In questo modo il sistema immunitario ha il tempo di produrre una risposta adeguata sia a livello di anticorpi, sia cellulo-mediata, che gli permetterà di riconoscere e sconfiggere il virus rapidamente, nel caso di infezione"

"Inoltre, secondo gli ultimi dati a disposizione, la probabilità di un vaccinato di contagiare altre persone si riduce di almeno il 70% rispetto a quella di un non vaccinato (valore che raggiunge l’85 per cento in alcuni studi, anche in base al tipo di vaccino)."

Chissà se è vero o se hai ragione tu.

 

[Maestr]

E perché mai?!
Chi è vaccinato è protetto, no?! E chi non è vaccinato ha fatto la sua scelta di cui si assume le conseguenze.
La logica elementare è la prima vittima del covid.

La logica dice che c'è anche chi essendo immuno depresso il vaccino spesso non può farselo (o anche se se lo fa il suo corpo non può produrre abbastanza difese immunitarie), la logica dice che più circola il virus più che il rischio di ulteriori varianti che potrebbero richiedere ulteriori vaccini.
La logica dice che un non vaccinato è pericoloso non solo per se stesso (altrimenti che faccia pure) ma anche per gli altri. E la libertà di una persona finisce dove inizia quella degli altri.

 

[enjoyash]

L'Istituto Veronesi cita alcuni studi e dice:

"L’obiettivo dei vaccini per Covid-19 è quello di mostrare in anticipo al nostro sistema immunitario la proteina Spike, che viene utilizzata dal nuovo coronavirus Sars-CoV-2 per legarsi ai recettori Ace-2 ed entrare nelle cellule. In questo modo il sistema immunitario ha il tempo di produrre una risposta adeguata sia a livello di anticorpi, sia cellulo-mediata, che gli permetterà di riconoscere e sconfiggere il virus rapidamente, nel caso di infezione"

"Inoltre, secondo gli ultimi dati a disposizione, la probabilità di un vaccinato di contagiare altre persone si riduce di almeno il 70% rispetto a quella di un non vaccinato (valore che raggiunge l’85 per cento in alcuni studi, anche in base al tipo di vaccino)."

Chissà se è vero o se hai ragione tu.

È vero, per 3 mesi, poi si va a zero.
Lo dice persino l'Iss adesso che deve giustificare le terze dosi a 5 mesi, ovviamente sempre 3 mesi in ritardo. In UK la terza si può fare dopo 3 mesi, vedi tu

Quanto alla libertà: non si è mai nemmeno potuto sapere se un dipendente ha l'AIDS o tutti i vaccini (meningite ecc), adesso invece si fa, ma solo per il covid.
Quindi c'è libertà di contagiare per qualsiasi malattia e ma non per il covid, fantastico.

 

[Maestr]

È vero, per 3 mesi, poi si va a zero.

ecco questa è una cagata pazzesca.
non va mai a zero, cala certo di parecchio ma non per tutti in maniera (cambia sia per fasce d'età che proprio da individuo a individuo) e verso i 5 mesi in media non dopo 3, tra l'altro la protezione da morte/terapia intensiva rimane elevata anche quando la protezione totale cala (verso il 40%, non a zero).

 

[alex77]

quindi una diminuzione di 10 volte del rischio morte sarebbe "efficacia protettiva da forme gravi scarsa " ?
le nuove teorie dell'università di AP

sarebbe un ottimo risultato se nel frattempo analizzassero seriamente e attivamente i casi di reazioni avverse invece che fanno ?
nulla
in 12 mesi stesso identico vaccino
hanno provato a ridurre i dosaggi ?
forse ora con la Omicron si svegliano dal torpore
perchè ricordiamolo sviluppare i vaccini costa mld e fino a quando sovvenziona lo stato va bene ma poi ci si siede belli tranquilli ad attendere i mld

altra cosa lo scudo penale deve essere rimosso immediatamente e i brevetti pubblici

 

[alex77]

ecco questa è una cagata pazzesca.
non va mai a zero, cala certo di parecchio ma non per tutti in maniera (cambia sia per fasce d'età che proprio da individuo a individuo) e verso i 5 mesi in media non dopo 3, tra l'altro la protezione da morte/terapia intensiva rimane elevata anche quando la protezione totale cala (verso il 40%, non a zero).

questi dati con la delta
con la Omicron non sappiamo ancora nulla, tanto è vero che stanno lavorando per aggiornare i vaccini

 

[alex77]

L'Istituto Veronesi cita alcuni studi e dice:

"L’obiettivo dei vaccini per Covid-19 è quello di mostrare in anticipo al nostro sistema immunitario la proteina Spike, che viene utilizzata dal nuovo coronavirus Sars-CoV-2 per legarsi ai recettori Ace-2 ed entrare nelle cellule. In questo modo il sistema immunitario ha il tempo di produrre una risposta adeguata sia a livello di anticorpi, sia cellulo-mediata, che gli permetterà di riconoscere e sconfiggere il virus rapidamente, nel caso di infezione"

"Inoltre, secondo gli ultimi dati a disposizione, la probabilità di un vaccinato di contagiare altre persone si riduce di almeno il 70% rispetto a quella di un non vaccinato (valore che raggiunge l’85 per cento in alcuni studi, anche in base al tipo di vaccino)."

Chissà se è vero o se hai ragione tu.

mai contestato l utilità dei vaccini, peraltro sarei stato per l' obbligo quantomeno negli over 50-60, quello che ho sempre dubitato è l utilità di estenderlo anche alle fasce più giovani senza studi più approfonditi

 

[Maestr]

sarebbe un ottimo risultato se nel frattempo analizzassero seriamente e attivamente i casi di reazioni avverse invece che fanno ?
nulla
in 12 mesi stesso identico vaccino
hanno provato a ridurre i dosaggi ?
forse ora con la Omicron si svegliano dal torpore
perchè ricordiamolo sviluppare i vaccini costa mld e fino a quando sovvenziona lo stato va bene ma poi ci si siede belli tranquilli ad attendere i mld

il fatto è che le reazioni avverse già le analizzano e quelle gravi correlate sono state 2 su 10 milioni di somministrazioni in italia, le altre sono state tutte non gravi.
Anche io ho avuto una reazione avversa, segnalata, torpore al braccio e dolore al punto di iniezione per qualche ora. Anche mia madre ha avuto una reazione avversa (segnalata) 38 di febbre per 2 giorni.
Sono però tutte cose di breve durata che sono anzi indice del fatto che il sistema immunitario si è attivato (e che quindi manterrà memoria della falsa malattia), tutte cose scritte nel foglio che ti danno all'inizio tra l'altro.
Gli studi in merito li fanno già, siete voi no vax che non vi fidate quando non vi fa comodo.
Una collega di mia madre, allergica al vaccino, è stata molto male e sfortunatamente per lei i sintomi non si sono mostrati prima di qualche ora (al posto che nei primi 15 minuti), il suo caso è stato assolutamente segnalato, hanno fatto delle indagini in merito e hanno scoperto che è una forma di allergia rara. Si è comunque ripresa anche se dopo due settimane e ha l'esenzione dal vaccino proprio visto come ha reagito il suo corpo (notare che non si sa come avrebbe reagito il suo corpo al covid, è vero che è stata male un paio di settimane e se lo poteva evitare se avesse saputo di essere allergica, ma è altrettanto vero che quel che è successo a lei è molto raro e potrebbe andar molto peggio se prende il covid). Anche per queste persone bisogna vaccinarsi, coloro che non possono rischiano di più in un ambiente in cui il virus circola di più.
Insomma non è assolutamente vero che non vengano analizzati e trattati gli effetti collaterali. Semplicemente i casi di covid grave sono di un ordine di grandezza più ampi quindi è ovvio che spingano per la vaccinazione. Senza contare che gli effetti collaterali dopo essere guariti dal covid (se si è tra i fortunati che guariscono) durano spesso molto più a lungo... ho avuto amici che per mesi non sentivano né sapori né odori... tanto che un mio amico aveva iniziato a mangiare per scherzo cibi che di norma non gli piacciono proprio perché non sentiva minimamente i sapori anche dopo essere guarito da mesi... solo recentemente ha iniziato a riprendersi.
La mia vicina giovane (33 anni) è stata malissimo (pur senza essere stata ricoverata, all'epoca dei reparti pieni) ha avuto 1 mese infernale dove non pensava di farcela, successivamente ha dovuto per mesi evitare di fare sport perché le mancava l'aria dopo poco, prima di prendere il covid era molto sportiva.

E' ovvio che sviluppare un farmaco (che sia un vaccino o no) costi tanto, la ricerca senza soldi non va da nessuna parte visti i macchinari richiesti e i professionisti richiesti. D'altronde se non si sviluppano si può solo aspettare la fine naturale della pandemia cosa avvenuta con diverse epidemie passate tipo la spagnola e la peste... questo però significa sacrificare un sacco di gente, visto che è solo una questione di soldi direi che non ne vale assolutamente la pena.

 

[Maestr]

mai contestato l utilità dei vaccini, peraltro sarei stato per l' obbligo quantomeno negli over 50-60, quello che ho sempre dubitato è l utilità di estenderlo anche alle fasce più giovani senza studi più approfonditi

anche i giovani si ammalano e muoiono di covid. Da giovane (28 enne) non vedo perché non dovrei poter avere accesso al vaccino, sono anzi abbastanza ********* per il fatto che in piemonte non si può più prenotare ma si deve attendere l'sms della regione per poter fare la terza dose.

 

[alex77]

il fatto è che le reazioni avverse già le analizzano e quelle gravi correlate sono state 2 su 10 milioni di somministrazioni in italia, le altre sono state tutte non gravi.
Anche io ho avuto una reazione avversa, segnalata, torpore al braccio e dolore al punto di iniezione per qualche ora. Anche mia madre ha avuto una reazione avversa (segnalata) 38 di febbre per 2 giorni.
Sono però tutte cose di breve durata che sono anzi indice del fatto che il sistema immunitario si è attivato (e che quindi manterrà memoria della falsa malattia), tutte cose scritte nel foglio che ti danno all'inizio tra l'altro.
Gli studi in merito li fanno già, siete voi no vax che non vi fidate quando non vi fa comodo.
Una collega di mia madre, allergica al vaccino, è stata molto male e sfortunatamente per lei i sintomi non si sono mostrati prima di qualche ora (al posto che nei primi 15 minuti), il suo caso è stato assolutamente segnalato, hanno fatto delle indagini in merito e hanno scoperto che è una forma di allergia rara. Si è comunque ripresa anche se dopo due settimane e ha l'esenzione dal vaccino proprio visto come ha reagito il suo corpo (notare che non si sa come avrebbe reagito il suo corpo al covid, è vero che è stata male un paio di settimane e se lo poteva evitare se avesse saputo di essere allergica, ma è altrettanto vero che quel che è successo a lei è molto raro e potrebbe andar molto peggio se prende il covid). Anche per queste persone bisogna vaccinarsi, coloro che non possono rischiano di più in un ambiente in cui il virus circola di più.
Insomma non è assolutamente vero che non vengano analizzati e trattati gli effetti collaterali. Semplicemente i casi di covid grave sono di un ordine di grandezza più ampi quindi è ovvio che spingano per la vaccinazione. Senza contare che gli effetti collaterali dopo essere guariti dal covid (se si è tra i fortunati che guariscono) durano spesso molto più a lungo... ho avuto amici che per mesi non sentivano né sapori né odori... tanto che un mio amico aveva iniziato a mangiare per scherzo cibi che di norma non gli piacciono proprio perché non sentiva minimamente i sapori anche dopo essere guarito da mesi... solo recentemente ha iniziato a riprendersi.
La mia vicina giovane (33 anni) è stata malissimo (pur senza essere stata ricoverata, all'epoca dei reparti pieni) ha avuto 1 mese infernale dove non pensava di farcela, successivamente ha dovuto per mesi evitare di fare sport perché le mancava l'aria dopo poco, prima di prendere il covid era molto sportiva.

E' ovvio che sviluppare un farmaco (che sia un vaccino o no) costi tanto, la ricerca senza soldi non va da nessuna parte visti i macchinari richiesti e i professionisti richiesti. D'altronde se non si sviluppano si può solo aspettare la fine naturale della pandemia cosa avvenuta con diverse epidemie passate tipo la spagnola e la peste... questo però significa sacrificare un sacco di gente, visto che è solo una questione di soldi direi che non ne vale assolutamente la pena.

non mi riferisco certo al dolore al braccio o alla febbre che reputo assolutamente normale
le reazioni avverse sono ben altre io conosco direttamente una persona 56 anni paralizzata dopo seconda dose e 2 di mezza età sui 50 ricoverati per trombosi
ma non solo 1 episodio di dermatite durato 4 mesi e passato solo dopo trattamenti cortisonici
non nego certo la gravità della malattia ma non è affatto vero che le razioni avverse di rilievo siano così poche

 

[enjoyash]

ecco questa è una cagata pazzesca.
non va mai a zero, cala certo di parecchio ma non per tutti in maniera (cambia sia per fasce d'età che proprio da individuo a individuo) e verso i 5 mesi in media non dopo 3, tra l'altro la protezione da morte/terapia intensiva rimane elevata anche quando la protezione totale cala (verso il 40%, non a zero).

cagat pazzesca un corno. dal 3° mese (2° per j&j) la protezione dal contagio si riduce progressivamente fino ad andare a zero, addirittura ci son studi che dicono che la protezione diventa negativa dopo 6-7 mesi. non sei aggiornato. studia e ritorna a postare quando sarai preparato.
si parla di contagi, non di malattia. solo la protezione dal contagio ha un senso verso i terzi. la famosa immunità di gregge infatti non esiste più e non sarà mai raggiungibile.

 

[enjoyash]

non mi riferisco certo al dolore al braccio o alla febbre che reputo assolutamente normale
le reazioni avverse sono ben altre io conosco direttamente una persona 56 anni paralizzata dopo seconda dose e 2 di mezza età sui 50 ricoverati per trombosi
ma non solo 1 episodio di dermatite durato 4 mesi e passato solo dopo trattamenti cortisonici
non nego certo la gravità della malattia ma non è affatto vero che le razioni avverse di rilievo siano così poche

un sacco di gente lamenta bruciori alla testa, parestesie e formicolii alle gambe, ma va tutto bene così.