Venezuela e PDVSA (Vol. 164) ...sempre sul pezzo!

[Carib]

ciao. solo per sapere qual è la situazione attuale. si rivedrà mai una lira o pesos che sia? è stato dichiarato il default? chi mi darebbe un aggiornamento sintetico dello stato dell'arte?grazie

i titoli sono in default conclamato dal 2017.
le previsioni circa il futuro sono soggettive
saluti.

 

[StormShadow]

Si , tieni presente che per i venezuelani non sono scattati i cds.il default farsa dal default vero,,, poi se maduro vuole lo
Può far passare x vero! Ma non credo che gli conviene!

beh i cds, i contratti assicurativi sul default sono scattati attorno al 15 novembre 2017 , e sono stati regolarmente pagati ......

lo stesso Maduro presidente del Venezuela ed il parlamento in carica hanno chiesto una rinegoziazione di tutto il debito estero del Venezuela con i creditori internazionali... che è in stand-by per via delle sanzioni americane...

io penso che appena le sanzioni bancarie sul debito vengono rimosse, tralasciando il fatto che le note dei titoli in default potranno essere scambiate anche dalle entità americane (ed europee), si metterà mano a come effettuare una prossima ristrutturazione del debito estero.....

 

[Carib]

beh i cds, i contratti assicurativi sul default sono scattati attorno al 15 novembre 2017 , e sono stati regolarmente pagati ......

lo stesso Maduro presidente del Venezuela ed il parlamento in carica hanno chiesto una rinegoziazione di tutto il debito estero del Venezuela con i creditori internazionali... che è in stand-by per via delle sanzioni americane...

io penso che appena le sanzioni bancarie sul debito vengono rimosse, tralasciando il fatto che le note dei titoli in default potranno essere scambiate anche dalle entità americane (ed europee), si metterà mano a come effettuare una prossima ristrutturazione del debito estero.....

a rigor di logica hai ragione.. SE e QUANDO le sanzioni verranno ritirate.

E' anche possibile che si reati a lungo in una "zona grigia".. e li scambi volontari debt/equity divengono concepibili.

 

[StormShadow]

a rigor di logica hai ragione.. SE e QUANDO le sanzioni verranno ritirate.

E' anche possibile che si reati a lungo in una "zona grigia".. e li scambi volontari debt/equity divengono concepibili.

ma non per i titoli di stato, titoli di debito pubblico, per come vengono concepiti dalle banche internazionali.... o no?

 

[danno47]

i titoli sono in default conclamato dal 2017.
le previsioni circa il futuro sono soggettive
saluti.

sorry intendevo Venezuela Paese non credo abbia mai dichiarato default, ma non mi aggiorno da un po' in effetti.

 

[jq68]

Se vuoi qualche suggerimento su come investire fammi sapere Vedi l'allegato 2838032
P.S. Su internet c'è una bella lezione di Massimo Recalcati sull'invidia...fanne tesoro!

i tuoi suggerimenti sono l'ultima cosa di cui ho bisogno, anzi a dire il vero avresti dovuto tu ascoltare i miei non ti trovresti da quasi 5 anni col 65% del tuo capitale bloccato e che rende 0
E come ti ho detto già ieri è perfettamente inutile che pubblichi grafici che non dimostrano nulla, le borse sono in positivo da inizio mese, chiunque abbia tenuto i suoi titoli fermi in questi ultimi giorni è in gain
quanto all'invidia, direi che c'è ben poco da invidiare a chi, come dimostato dai tuoi screenshot, è in forte loss per aver gran parte del ptf investito in titoli con pmc 47 che sul mercato valgono 7

comunque questo è il mio ptf azionario, se vai sul thread "vivere di rendita" puoi vedere a quanto corrisponde in% sul totale

 

[lovebond]

i tuoi suggerimenti sono l'ultima cosa di cui ho bisogno, anzi a dire il vero avresti dovuto tu ascoltare i miei non ti trovresti da quasi 5 anni col 65% del tuo capitale bloccato e che rende 0
E come ti ho detto già ieri è perfettamente inutile che pubblichi grafici che non dimostrano nulla, le borse sono in positivo da inizio mese, chiunque abbia tenuto i suoi titoli fermi in questi ultimi giorni è in gain
quanto all'invidia, direi che c'è ben poco da invidiare a chi, come dimostato dai tuoi screenshot, è in forte loss per aver gran parte del ptf investito in titoli con pmc 47 che sul mercato valgono 7

comunque questo è il mio ptf azionario, se vai sul thread "vivere di rendita" puoi vedere a quanto corrisponde in% sul totale

Oltre che invidioso sei anche bugiardo...anno 2021 chiuso in forte gain testimoniato da video; Bonos venezuelani detenuti a 33 (47+26+27:3) come testimoniato da screenshot.
P.S. Concentrati sui tuoi obiettivi ambiziosi (vivere di rendita non è facile e crea nervosismo, come si percepisce dai tuoi post).

 

[amgone]

a rigor di logica hai ragione.. SE e QUANDO le sanzioni verranno ritirate.

E' anche possibile che si reati a lungo in una "zona grigia".. e li scambi volontari debt/equity divengono concepibili.

Già meglio che riparta l'economia estrattiva che si fottano i latinos fannulloni sombrero sonno siesta,
Così forse post ripresa estrattiva incasseranno loro e potremo chiedere noi ritengo sui TDS old saluti

 

[Luisd]

Sotto sanzioni, i titoli in US$ non si possono "ristrutturare"
Chi li detiene e' libero di venderli, se trova compratori (non americani).
Si possono anche scambiare con altri attivi, su base ovviamente volontaria.
il valore arbitrario di 24 per lo scambio con quote della raffineria dominicana fa precedente come metodo, ma non come valore.
Sono scambi volontari, i cui termini sono concordati liberamente tra le parti.
I dominicani hanno fatto un ottimo affare nello scambio.
Volendo, ricomprano le obbligazioni a meno.

Non è proprio così.
Ristrutturare non significa sostituire vecchi bond con nuovi bond.
Possono verificarsi diverse modalità di ristrutturazione.
Tra le varie modalità di ristrutturazione sono vietate le operazioni che vanno a finanziare
il VNZ.
Questo significa che swap tra bonos e nuovi bonos = finanziamento = è vietato dalle sanzioni
Il VNZ può quindi scambiare i bonos con azioni perchè non è vietato ed è proprio
questa la ristrutturazione che il VNZ stà incentivando

 

[amgone]

È solo questione di prezzo

e li scambi volontari debt/equity divengono concepibili.

 

[lovebond]

e li scambi volontari debt/equity divengono concepibili.

Potrebbero farlo con ENI, Chevron...e PDVSA da obbligazioni diventano azioni. Fantascienza? Non è detto che non possano fare qualcosa di simile viste le abnormi quantità di materia prima che detengono

 

[jq68]

Oltre che invidioso sei anche bugiardo...anno 2021 chiuso in forte gain testimoniato da video; Bonos venezuelani detenuti a 33 (47+26+27:3) come testimoniato da screenshot.
P.S. Concentrati sui tuoi obiettivi ambiziosi (vivere di rendita non è facile e crea nervosismo, come si percepisce dai tuoi post).

qui di bugiardo ci sei solo tu, e siccome hai scarsa memoria e ancora piu scarsa dimestichezza con la matematica le tue balle stanno venendo a galla
io non ho fatto altro che riportare quanto tu hai sostenuto e cioè "5 anni col 65% del tuo capitale bloccato" e che hai "gran parte del ptf investito in titoli con pmc 47 che sul mercato valgono 7", cosa che hai nuovamente confermato ora, dichiarando che hai 1/3 delle VV con pmc 47, il che significa il 22%, cioè gran parte, del totale del tuo portafoglio
come ho mostrato ieri se sul 65% del tuo ptf hai pmc medio di 33 in titoli che oggi quotano 7 significa sei perdita di circa l'80% ed è praticamente impossibile che tu riesca ad andare "in forte gain" col restante 35
PS io vivo di rendita da 8 anni, nei quali ha aumentato il mio capitale di circa il 20%, anche in questo caso trovi tutti i conti sull'apposito thread, e direi che la situazione attuale crea a te parecchio nervosismo, lo si può chiaramente percepire dal numero dei tuoi post quotidiani e dall'oraio in cui li scrivi, se tu non fossi angosciato dalla situazione del tuo ptf non saresti già davanti al pc alle 6 del mattino

 

[lovebond]

qui di bugiardo ci sei solo tu, e siccome hai scarsa memoria e ancora piu scarsa dimestichezza con la matematica le tue balle stanno venendo a galla
io non ho fatto altro che riportare quanto tu hai sostenuto e cioè "5 anni col 65% del tuo capitale bloccato" e che hai "gran parte del ptf investito in titoli con pmc 47 che sul mercato valgono 7", cosa che hai nuovamente confermato ora, dichiarando che hai 1/3 delle VV con pmc 47, il che significa il 22%, cioè gran parte, del totale del tuo portafoglio
come ho mostrato ieri se sul 65% del tuo ptf hai pmc medio di 33 in titoli che oggi quotano 7 significa sei perdita di circa l'80% ed è praticamente impossibile che tu riesca ad andare "in forte gain" col restante 35
PS io vivo di rendita da 8 anni, nei quali ha aumentato il mio capitale di circa il 20%, anche in questo caso trovi tutti i conti sull'apposito thread, e direi che la situazione attuale crea a te parecchio nervosismo, lo si può chiaramente percepire dal numero dei tuoi post quotidiani e dall'oraio in cui li scrivi, se tu non fossi angosciato dalla situazione del tuo ptf non saresti già davanti al pc alle 6 del mattino

Fatti una vita...spari numeri a caso. Io mostro i risultati a posizioni chiuse. Ho più volte detto che il Venezuela al momento lo considero zero e mi concentro sulla parte attiva del portafoglio. Quello che conta non è la presunta ricchezza che millanti di avere (di cui non mi interessa nulla), ma le vincite o perdite che si realizzano AD OPERAZIONI CHIUSE, e non floating P/L. Hai un cattivo rapporto col denaro che mostri ad ogni tuo post...sembra la storia della pizza col pata negra di Briatore. Io sono sicuro di quel che faccio e ritengo più probabile un diluvio universale che annienta tutto, piuttosto che la cubanizzazione del Venezuela. Quando chiuderò le operazioni dei bonos farò vedere il gain o il loss, come faccio sempre.
P.S. Mi alzo a quell'ora...sono in Commissione agli esami di maturità.

 

[Carib]

sorry intendevo Venezuela Paese non credo abbia mai dichiarato default, ma non mi aggiorno da un po' in effetti.

il "default" e' un evento oggettivo. a "dichiararlo" non e' il debitore, ma un apposito comitato (credo dell'ISDA), per far scattare i CDS relativi.
il debitore puo' dichiarare una "moratoria", cioe' temporanea sospensione dei pagamenti.
gli eventi che costituiscono "default" sono chiaramente descritti nel prospetto del bond.

 

[Potemkin]

Non è proprio così.
Ristrutturare non significa sostituire vecchi bond con nuovi bond.
Possono verificarsi diverse modalità di ristrutturazione.
Tra le varie modalità di ristrutturazione sono vietate le operazioni che vanno a finanziare
il VNZ.
Questo significa che swap tra bonos e nuovi bonos = finanziamento = è vietato dalle sanzioni
Il VNZ può quindi scambiare i bonos con azioni perchè non è vietato ed è proprio
questa la ristrutturazione che il VNZ stà incentivando

Magari , ma non mi sembra oggi possibile.
Il Venezuela, in sintesi, non può:
- emettere nuovo debito in dollari
- ristrutturare il debito ( concordare con i creditori lo scambio dei titoli in default con nuovi titoli con lunga durata e/o minor rendimento e/o minor nominale). Temo che per nuovi titoli si intenda qualsiasi titolo, warrant o altro.

I titoli PDVsa in cambio delle azioni della raffineria in Dominicana, dove c'era una situazione evidentemente particolare, è stato espressamente autorizzato.
E quindi torniamo alla casella di partenza del gioco dell'oca: ci è indispensabile che le sanzioni siano rimosse o allentate per quello che ci riguarda. Altrimenti nisba.

 

[Luisd]

Magari , ma non mi sembra oggi possibile.
Il Venezuela, in sintesi, non può:
- emettere nuovo debito in dollari
- ristrutturare il debito ( concordare con i creditori lo scambio dei titoli in default con nuovi titoli con lunga durata e/o minor rendimento e/o minor nominale). Temo che per nuovi titoli si intenda qualsiasi titolo, warrant o altro.

I titoli PDVsa in cambio delle azioni della raffineria in Dominicana, dove c'era una situazione evidentemente particolare, è stato espressamente autorizzato.
E quindi torniamo alla casella di partenza del gioco dell'oca: ci è indispensabile che le sanzioni siano rimosse o allentate per quello che ci riguarda. Altrimenti nisba.

Non c'è stata nessuna autorizzazione.
Sono affari del VNZ, gli USA non c'entrano niente......
mica possono ficcare il naso dappertutto......solo se ci sono i dollari .....
il fatto che ci sono state delle sentenze che hanno accertato che il VNZ ha espropriato
illegalmente investitori esteri, significa che ci vorranno anni prima che il VNZ possa
rientrare sul mercato ed emettere nuovo debito.

 

[Carib]

Magari , ma non mi sembra oggi possibile.
Il Venezuela, in sintesi, non può:
- emettere nuovo debito in dollari
- ristrutturare il debito ( concordare con i creditori lo scambio dei titoli in default con nuovi titoli con lunga durata e/o minor rendimento e/o minor nominale). Temo che per nuovi titoli si intenda qualsiasi titolo, warrant o altro.

I titoli PDVsa in cambio delle azioni della raffineria in Dominicana, dove c'era una situazione evidentemente particolare, è stato espressamente autorizzato.
E quindi torniamo alla casella di partenza del gioco dell'oca: ci è indispensabile che le sanzioni siano rimosse o allentate per quello che ci riguarda. Altrimenti nisba.

nulla impedisce al debitore di ricomprare i titoli, o di accettarli in pagamento di debiti esistenti o concessioni future.
gli USA, ovviamente, possono impedire a US persons di partecipare a tali operazioni, se lo credono opportuno.

Se ad esempio i titoli in default vengono accettati dal fisco venezolano in pagamento di imposte locali, nulla impedisce a imprese locali di acquistare bonos (se li trovano) e usarli per pagare le tasse.

I titoli che vengono in possesso del debitore vengono da questi annullati del tutto legalmente.

 

[lovebond]

nulla impedisce al debitore di ricomprare i titoli, o di accettarli in pagamento di debiti esistenti o concessioni future.
gli USA, ovviamente, possono impedire a US persons di partecipare a tali operazioni, se lo credono opportuno.

Se ad esempio i titoli in default vengono accettati dal fisco venezolano in pagamento di imposte locali, nulla impedisce a imprese locali di acquistare bonos (se li trovano) e usarli per pagare le tasse.

Ricomprano i titoli da noi dandoci in cambio le azioni Eni…che hanno ricevuto in cambio del petrolio. Una cosa del genere è legale?

 

[Kid 123]

il "default" e' un evento oggettivo. a "dichiararlo" non e' il debitore, ma un apposito comitato (credo dell'ISDA), per far scattare i CDS relativi.
il debitore puo' dichiarare una "moratoria", cioe' temporanea sospensione dei pagamenti.
gli eventi che costituiscono "default" sono chiaramente descritti nel prospetto del bond.

Si sì quindi la Russia è in default!!! Facile basta non fare o stare antipatici agli usa e domani viene a chiunque impedito il pagamento tramite blocco circuito swifth e poi un ente facente parte dello stesso sistema ti dichiara in default,,, ah ah ah farsa allucinante e mi fa ridere che pure ci credete !!!!quello è il grave !!!! Pagliacciata del nuovo secolo !!! A maduro è stato impedito di pagare ! I cds non sono scattati x i venezuelani perché sotto sanzioni !

 

[PincoPallin]

nulla impedisce al debitore di ricomprare i titoli, o di accettarli in pagamento di debiti esistenti o concessioni future.
gli USA, ovviamente, possono impedire a US persons di partecipare a tali operazioni, se lo credono opportuno.

Se ad esempio i titoli in default vengono accettati dal fisco venezolano in pagamento di imposte locali, nulla impedisce a imprese locali di acquistare bonos (se li trovano) e usarli per pagare le tasse.

Ricomprano i titoli da noi dandoci in cambio le azioni Eni…che hanno ricevuto in cambio del petrolio. Una cosa del genere è legale?

Affare fatto... MAGARI FOSSE VERO...