Fol News

Tutti gli approfondimenti
Tutte le notizie

Venezuela e PDVSA (Vol.167)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Carib ha scritto:
sono anni che il bondholders committee americano chiede di togliere le sanzioni sui bonds .
forse e' la prima volta che fanno uscire un pezzo su Bloomberg.
Clicca per espandere...
Vergogna allucinante quello che ha combinato quel pazzo del parrucchino rosso, spero che la famiglia rotshild lo scomunichi !!!!
 
Carib ha scritto:
mi pare il famoso dialogo tra sordi.
vai a pescare?
no, vado a pescare.
ah! credevo andassi a pescare.

siamo nel campo delle opinioni, che restano soggettive,
e dei fatti che sono oggettivi.

le opinioni su cosa lo Stato (italiano) debba fare sono soggettive.
ciascuno ha diritto alla sua. Si possono fare interrogazioni, proclami, mozioni, risoluzioni parlamentari o quant'altro.. ma in pratica temo non servano a nulla. questo e' il punto, a mio parere. Libero tu di dissentire, amici come prima.
Clicca per espandere...
Quando si discute di temi legislativi le opinioni si chiariscono nelle sedi deputate ... sottolineavo che NON c'è mai stata da parte mia
il valore chiedere per avere un ritorno di tipo economico a carico dello stato.

I ministeri e le sedi istituzionali sono pieni da avvocati ... uno di questi potrebbe fare chiarezza a COSTO ZERO in ottemperanza al dovere di tutelare il risparmio in termini (ART 47 ) .... niente di più niente di meno
Che poi finisca in un buco nell'acqua appare abbastanza chiaro che non si avranno soldi



Carib ha scritto:
quel che e' successo in passato tentando di far applicare i trattati bilaterali vigenti in materia di protezione degli investimenti,
nel caso de default sui bond, e un fatto oggettivo, ed e' il seguente:
il tribunale arbitrale dell'ICSID si e' dichiarato competente (ottima cosa).. ma poi, dieci anni dopo il ricorso.. non era ancora arrivato a
recuperare un dollaro, un Euro o uno ¥ che fosse.
Clicca per espandere...

Sarebbe il caso che un dirigente del MEF , a libro paga di 200k, si guadagnasse lo stipendio e fare chiarezza su questo trattato bilaterale
tipo cari contribuenti( che mi pagate lo stipendio ) fate una raccomandata all'ambasciata per bloccare la prescrizione o neanche questo è possibile avere dallo stato ?
 
Ultima modifica:
Dart-Fener ha scritto:
Quando si discute di temi legislativi le opinioni si chiariscono nelle sedi deputate ... sottolineavo che NON c'è mai stata da parte mia
il valore chiedere per avere un ritorno di tipo economico a carico dello stato.

I ministeri e le sedi istituzionali sono pieni da avvocati ... uno di questi potrebbe fare chiarezza a COSTO ZERO in ottemperanza al dovere di tutelare il risparmio in termini (ART 47 ) .... niente di più niente di meno
Che poi finisca in un buco nell'acqua appare abbastanza chiaro che non si avranno soldi





Sarebbe il caso che un dirigente del MEF , a libro paga di 200k, si guadagnasse lo stipendio e fare chiarezza su questo trattato bilaterale
tipo cari contribuenti fate una raccomandata all'ambasciata per bloccare la prescrizione o neanche questo è possibile avere dallo stato ?
Clicca per espandere...
ergo, alla fine della fiera, siamo d'accordo!
circa "senza oneri per lo Stato", non dissento ovviamente da te, ma dai sostenitori della tesi generica "cause alle banche", o "intervento pubblico".

a suo tempo, lessi il trattato italo-argentino (base del ricorso ICSID della TFA) non ho letto quello con il Venezuela, che immagino analogo.
In sostanza.. molto bla bla bla, ma con l'accordo tra le parti di accettare determinati tribunali arbitrali per la soluzione delle controversie sta Stati e investitori. I tribunali arbitrali sono costosi, lenti, ma normalmente arrivano a sentenza. Le loro sentenze possono essere "esecutive".. ma mancando di forza militare per imporle, se il debitore sovrano non le onora, e non ha ingenti beni COMMERCIALI sequestrabili all'estero.. si fa un buco nell'acqua.

La supposta "prescrizione" e' quella prevista dalla legge di NY per i ricorsi in tale sede. il titolo di credito in se non prescrive.
Il dirigente del MEF non si azzarda a dare giudizi, perche' non ritiene suo compito farlo., e perche' gli avvocati che agiscono presso tribunali arbitrali internazionali.. guadagnano 200K al mese, non all'anno... e non hanno neppure loro la certezza di come possano finire arbitrati privi di precedenti contro un debitore oggetto di sanzioni e con un governo riconosciuto di fatto in esilio.

Quel che il Governo italiano potrebbe in teoria fare, e' di far pressione sul governo americano. Non lo fa per ragioni politiche, e perche' sa che in ogni caso avrebbe poca influenza: chi investe in US$ per definizione si sottomette alle decisioni americane.

Ci sono apparentemente creditori americani del Venezuela per almeno 50 miliardi, mentre gli italiani hanno crediti infinitamente minori.
Se il governo americano non cambia orientamento a tutela dei propri investitori, perche' mai dovrebbe cambiarlo a tutela degli italiani?
 
Carib ha scritto:
ergo, alla fine della fiera, siamo d'accordo!
circa "senza oneri per lo Stato", non dissento ovviamente da te, ma dai sostenitori della tesi generica "cause alle banche", o "intervento pubblico".


La supposta "prescrizione" e' quella prevista dalla legge di NY per i ricorsi in tale sede. il titolo di credito in se non prescrive.
Il dirigente del MEF non si azzarda a dare giudizi, perche' non ritiene suo compito farlo., e perche' gli avvocati che agiscono presso tribunali arbitrali internazionali.. guadagnano 200K al mese, non all'anno... e non hanno neppure loro la certezza di come possano finire arbitrati privi di precedenti contro un debitore oggetto di sanzioni e con un governo riconosciuto di fatto in esilio.
Clicca per espandere...
Ovviamente non mi aspetto un giudizio , ma se vado da un avvocato di paese per es per una una lite condominiale un parere lo esprime ..
che poi finisca bene o male lo stabilirà il giudice...

Il MEF è pieno di avvocati a 200k ... a me basta un parere ... produrre o non produrre una raccomandata e principalmente a chi per avere valore legale in italia
Servirà poco ? , molto ? nulla ?

Meglio averlo
 
Dart-Fener ha scritto:
Ovviamente non mi aspetto un giudizio , ma se vado da un avvocato di paese per es per una una lite condominiale un parere lo esprime ..
che poi finisca bene o male lo stabilirà il giudice...

Il MEF è pieno di avvocati a 200k ... a me basta un parere ... produrre o non produrre una raccomandata e principalmente a chi per avere valore legale in italia
Servirà poco ? , molto ? nulla ?

Meglio averlo
Clicca per espandere...
Ottimo.
chiedilo, il parere.

Il mio, non professionale ne affidabile parere, e' che non serve a nulla un passo che "ha valore in Italia", per il banale motivo che la giurisdizione competente e' NY, non Milano. Chi decide se il debitore deve pagare e quanto, e se ha titolo a rivendicare "prescrizioni" e' il giudice di Manhattan, non quello di Roma.
Emettendo il bond o sottoscrivendolo, le parti hanno accettato di sottostare alla competenza del giudice federale di NY, che non ha alcun interesse per le opinioni legali italiane, irrilevanti in materia.

Se poi l'investitore italiano e' stato truffato da un intermediario in violazione del MIFID, li la competenza e' italiana, perche' l'accusato e' italiano, non americano o venezolano.
 
Dart-Fener ha scritto:
e con i titoli in rossa si piange :D

Dai love posta il portafoglio in rosso :P
Clicca per espandere...
Direi a Maduro ed ai vari Stati di affidarmi in gestione i loro denari per moltiplicarli :D
Immagine 2023-02-02 171231.jpg
 
Giusto per parlare di numeri.. oggi fideuram quota la 31 a 9,15 dollari in leggero rialzo rispetto la scorsa settimana che era a 8,79.
 
Dart-Fener ha scritto:
e con i titoli in rossa si piange :D

Dai love posta il portafoglio in rosso :P
Clicca per espandere...
Il portafoglio in rosso fa comunque un +15% …ed il mio rosso è sempre un rosso relativo, per dirla con Tiziano Ferro, perché i titoli risalgono e lo tingono di verde. Nessuna metodologia speciale, se non la più semplice che da sempre è indicata da Warren Buffett ;)
322A0033-DA82-483E-B3D6-E83E9224F7D6.jpeg
 
unicredit prezza le 34 a 9,97...piccolo aumento e le 31 9,70.....la scritta select default prima in evidenza sui titoli in mio possesso ora è tre mesi che non c'è.....
 
Buongiorno, entrato anch'io a far parte del gruppo "Coord. Venezuerla-Pdvsa"

Buonasera, inseriamo l'indirizzo e-mail in lista e copiamo la mail inviata domenica 22 gennaio.


Da: Coord. Venezuela-Pdvsa <venezuelabond@gmail.com>
Date: dom 22 gen 2023 alle ore 16:25
Subject: Venezuela - Pdvsa: iniziative in corso
To:


Gentili tutti,

Inauguro le comunicazioni alla lista di interessati alla costituzione di un comitato o entità analoga che possa aggregarsi a quello esistente negli Usa per la rivalsa.

Dall’ottobre del 2017, come sapete, il Governo del Venezuela e la controllata Petroleos De Venezuela (Pdvsa) hanno cessato tutti i pagamenti di cedole e capitale sulle proprie obbligazioni denominate in dollari Usa e regolate dalla legge dello Stato di New York.

***La prescrizione.
La prescrizione non è triennale. Il termine di tre anni vale per le somme messe in pagamento dal debitore e non reclamate dal creditore. Nel caso del Venezuela, non ci sono somme in pagamento e si passa quindi alla prescrizione di sei anni e non di tre.
I sei anni sono previsti dalla legge dello Stato di New York per fare causa. Il termine è separato per ogni singolo pagamento di cedole oppure di capitale. Quindi il prossimo ottobre andranno in prescrizione i soli pagamenti non ricevuti ad ottobre 2017, a novembre i pagamenti non ricevuti a novembre 2017, ecc. Non occorre quindi per
ora precipitarsi ad inviare raccomandate o diffide legali anche perché, come pure saprete, la situazione governativa del Venezuela è tale che la diffida sarebbe inutilizzabile negli Usa. Abbiamo ancora un bel po' di mesi per chiarire questo punto, come anche altri, ed evitare passi falsi.

Come sapete, negli Stati Uniti si è formato un comitato di investitori istituzionali per fare causa. Lo scopo non è tanto vincere la causa, quanto costringere il Venezuela a scendere a patti. Il comitato Usa mi ha contattata tempo fa, facendomi presente che a loro conviene anche la partecipazione degli investitori di altri paesi ed anche di investitori al dettaglio.
L'aspetto negativo è che occorre mettere assieme un nominale non da poco, la cifra che mi è stata prospettata è di duecento milioni di Dollari Usa.
Al momento, le persone che mi hanno scritto raggiungono un valore nominale di pochi milioni. E' logico che senza una diversa promozione dell'iniziativa, ed anche della partecipazione delle banche e delle società di gestione italiane, l'iniziativa non potrà prendere consistenza.

Su entrambi i punti mi sono ora messa al lavoro, domandando anche supporto al comitato Usa. Un dato di fatto positivo è costituito dal notevole bisogno, degli Usa come pure degli altri paesi occidentali, del petrolio venezuelano che è diventato fondamentale a causa della guerra in Ucraina per la quale purtroppo non sono affatto probabili soluzioni entro breve. Questa situazione può portare gli Usa -come già sta avvenendo- a riconsiderare l'intero rapporto col Venezuela, facilitando un accordo anche sul versante del debito.

***Veniamo invece alle cause verso gli intermediari con cui si sono negoziati i titoli.
Queste vertenze sono molto complicate. L'Arbitro per le Controversie Finanziarie, Acf, considera ad esempio come punto molto negativo il prezzo di acquisto estremamente basso, diciamo sotto quota 80. In tali casi, molto spesso il Collegio afferma che il cliente doveva da solo comprendere che qualcosa non quadrava sotto l'aspetto del rischio.
Non mancano diverse opinioni ed anche più importanti. La Corte di Cassazione ha più volte ribadito come anche al cliente esperto occorre fornire tutte le informazioni previste dalla normativa. E' anche vero che queste sentenze riguardano casi anteriori all'entrata in vigore della normativa Mifid (1 novembre 2007), visti i tempi della giustizia in Italia.
Comunque, si può sempre valutare caso per caso ogni singola posizione.
Il fatto di aver comprato via internet non vi toglie alcun diritto, come invece molti credono. Anzi, accade che proprio via internet magari la scheda informativa non fosse aggiornata, o cose simili. La valutazione, effettuata da me e dal consulente finanziario indipendente Giuseppe D'Orta, non prevede alcun costo, né impegno di procedere con reclami, ricorsi o cause.

***IMPORTANTE: Per qualsiasi domanda o chiarimento, si prega di scrivere a questa mail e non di telefonare. Le domande saranno evase con estrema rapidità. La decisione è dovuta al fatto che, sebbene lontani dagli importi necessari, gli interessati sono tantissimi (al momento oltre 200) e sarebbe al momento impossibile gestirli per via telefonica. A breve potremo fare anche ciò. Grazie per la collaborazione.
Clicca per espandere...
 
di vietare alle agenzie federali di fare affari con individui o società che "sostengono" il governo del Venezuela .
attuale governo chissà se ce ne sarà uno nuovo?
di governo
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro