Venezuela e PDVSA (Vol.167)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
PARI PASSU: Clausola contenuta nei prestiti obbligazionari per la quale tutti gli obbligazionisti vengono trattati allo stesso modo in caso di insolvenza e nessuno ha privilegi particolari. Se nel rimborso di un obbligazionista vengono applicate determinate condizioni di vantaggio, con questa clausola le medesime condizioni vengono estese a tutti gli altri obbligazionisti.
P.S. ovviamente per chi le detiene in portafoglio :D

Si si vedo come i fondi sono in fila per iniziare la causa .... al barbone che fa vivere 30M di venezuelani sotto il ponte :o
 
Azz.. Dart mi cadi nel pari passu? Dai..... :D
Leggi la risposta che ho dato a love ... non si fa causa a un barbone ... rischi di perdere altri soldi
quando andrà via il barbone e gli investimenti ritorneranno si vedrà cosa faranno i fondi :o
 
Ciclicamente i pochi euro che ho sul vuvuzela, diciamo 2-3 volte l'anno, ISP li quota a 0....,boh.
 
Leggi la risposta che ho dato a love ... non si fa causa a un barbone ... rischi di perdere altri soldi
quando andrà via il barbone e gli investimenti ritorneranno si vedrà cosa faranno i fondi :o
Un barbone che sotto i piedi ha un mare di greggio, oro e cobalto... Ma sono d' accordo che è pur sempre un barbone perché gli piace essere cosi
 
A dir il vero la "letteratura" in merito non ha una chiave di lettura condivisa. C'è chi sostiene che la "prescrizione" decorra dal credit event (approssimativamente post Novembre 2017 a seconda poi dello stacco cedola o scadenza dell'emissione) e non dalla scadenza dell'obbligazione come sostieni.

Ergo - sempre secondo questa letteratura - le prime "prescrizioni" inizierebbero a decorrere a partire dal Novembre 2023, ovvero quest'anno.
non si tratta di una "prescrizione" che annulla il debito, ma di un limite temporale per ricorrere al tribunale di NY chiedendo una soluzione giudiziaria.
La tesi prevalente e' che tale limite temporale sia di sei anni dopo il mancato pagamento. Le cedole sono dovute ogni sei mesi, il capitale a scadenza.
E' verissimo, come tu ricordi, che si sono lette le tesi piu' varie in materia.
Per eliminare i dubbi, ho suggerito agli interessati di rivolgersi a studi legali americani specializzati.

Il senso comune suggerisce che se vi e' un vantaggio rilevante nel far causa prima di una determinata data, gli investitori istituzionali interessati faranno causa per dovere fiduciario, e di cause ne sono gia' state iniziate parecchie.

Detto questo, come diceva un mio amico tedesco, non puoi mai mettere le mani nelle tasche di un uomo nudo...
 
Un barbone che sotto i piedi ha un mare di greggio, oro e cobalto... Ma sono d' accordo che è pur sempre un barbone perché gli piace essere cosi

Allora siamo anche noi dei barboni .... che abbiamo Firenze strapiena di opere uniche al mondo ...

Lui non conduce la vita del barbone ... e mangia bene vista la stazza di cinghiale
 
Ai tempi (lunghissimi) del default argentino, c'era chi sosteneva che il rischio di prescrizione si evitava mandando raccomandate all'ambasciata argentina.
Il default argentino e' stato dicembre 2001. una prima offerta di ristrutturazione su base volontaria nel 2005, seconda offerta nel 2010, terza nel 2011, accordi su sentenze americane passate in giudicato e rimborso degli holdhouts nel 2015, cioe' a 14 anni dal default.
il debitore non ha mai invocato prescrizioni di sorta, ed ha rimborsato nel 2015 anche i titoli con scadenza 2002, e anche in assenza di azioni legali.
e' un precedente rilevante per comprendere la questione, a mio parere:
il problema e' stato risolto solo quando e' andato al governo in Argentina un presidente che voleva risolvere la pendenza.
tornati al governo i peronisti, nel 2019.. l'Argentina ha rifatto default nel 2020, per inciso.
 
PARI PASSU: Clausola contenuta nei prestiti obbligazionari per la quale tutti gli obbligazionisti vengono trattati allo stesso modo in caso di insolvenza e nessuno ha privilegi particolari. Se nel rimborso di un obbligazionista vengono applicate determinate condizioni di vantaggio, con questa clausola le medesime condizioni vengono estese a tutti gli altri obbligazionisti.
P.S. ovviamente per chi le detiene in portafoglio :D
perche bisogna averle?
 
Ai tempi (lunghissimi) del default argentino, c'era chi sosteneva che il rischio di prescrizione si evitava mandando raccomandate all'ambasciata argentina.
Il default argentino e' stato dicembre 2001. una prima offerta di ristrutturazione su base volontaria nel 2005, seconda offerta nel 2010, terza nel 2011, accordi su sentenze americane passate in giudicato e rimborso degli holdhouts nel 2015, cioe' a 14 anni dal default.
il debitore non ha mai invocato prescrizioni di sorta, ed ha rimborsato nel 2015 anche i titoli con scadenza 2002, e anche in assenza di azioni legali.
e' un precedente rilevante per comprendere la questione, a mio parere:
il problema e' stato risolto solo quando e' andato al governo in Argentina un presidente che voleva risolvere la pendenza.
tornati al governo i peronisti, nel 2019.. l'Argentina ha rifatto default nel 2020, per inciso.

Una obbligazione di diritto tedesco non fu pagata perchè l'Argentina contestò la prescrizione, come fai a dire che il debitore non ha mai invocato prescrizioni di sorta?
Per le altre obbligazioni la prescrizione venne interrotta nel 2005 (prima offerta) nel 2010 (seconda offerta) e nel 2011 (terza offerta) come hai evidenziato.
Se ad esempio una obbligazione scade nel 2003, va in prescrizione nel 2009.
Ma siccome nel 2005 c'è stata la prima offerta di ristrutturazione , nel 2005 la prescrizione si interrompe e ricomincia a decorrere nel 2005 per cui si prescrive nel 2011. Ma siccome nel 2011 c'è stata una terza offerta, la prescrizione si interrompe nel 2011 e ricomincia a decorrere nel 2011 per cui si prescrive nel 2017 e quindi l'Argentina non ha potuto eccepire dopo 14 anni la prescrizione proprio perchè è stata interrotta per ben 3 volte. Tanto è inutile che te lo spieghi
 
Ultima modifica:
PARI PASSU: Clausola contenuta nei prestiti obbligazionari per la quale tutti gli obbligazionisti vengono trattati allo stesso modo in caso di insolvenza e nessuno ha privilegi particolari. Se nel rimborso di un obbligazionista vengono applicate determinate condizioni di vantaggio, con questa clausola le medesime condizioni vengono estese a tutti gli altri obbligazionisti.
P.S. ovviamente per chi le detiene in portafoglio :D
Il pari passu si applica solo se c'è un accordo con i creditori.
Se l'accordo non c'è la ristrutturazione è disordinata per cui chi fa causa viene rimborsato, e chi non fa causa si becca un bel cetriolone. per prescrizione del credito
 
perche bisogna averle?
le clausole pari passu sono presenti in molti contratti di obbligazioni sovrane.
In pratica impediscono al debitore di pagare selettivamente alcuni creditori del medesimo o analogo titolo senza pagare nella medesima misura gli altri.

nella vicenda del default argentino, il giudice federale americano ha sentenziato che il debitore, che aveva parzialmente ristrutturato titoli in default offrendo in cambio nuovi titoli di minor valore, non poteva pagare gli interessi su tali nuovi titoli senza contemporaneamente pagare i titoli restati in default.
A seguito di tale sentenza i nuovi titoli sono entrati in default, e l'Argentina e' stata di fatto costretta a rimborsare i vecchi titoli per uscire dal default.

Non credo che uno scenario del genere si concretizzera' in venezuela, ma posso ovviamente sbagliare.
 
Allora siamo anche noi dei barboni .... che abbiamo Firenze strapiena di opere uniche al mondo ...

Lui non conduce la vita del barbone ... e mangia bene vista la stazza di cinghiale
Maduro (ricco o barbone che sia) decide ben poco...Questa situazione si sbloccherà quando vorranno gli USA
 
Nicolás Maduro apuesta por elecciones presidenciales “con altura” | DW | 27.01.2023

Il presidente del Venezuela , Nicolás Maduro , ha chiesto questo giovedì (26.01.2023) che le proposte di campagna per le elezioni presidenziali, previste per il 2024, siano fatte "con altezza", così come il rispetto per i risultati di queste elezioni, "chi vince Io vinco".

"Presto ci saranno le elezioni presidenziali e ci saranno varie proposte nelle elezioni presidenziali, l'importante è che siano fatte con altezza, rispetto, livello, e che alla fine rispettiamo i risultati delle elezioni presidenziali, vince chi vince", ha detto il presidente in un atto televisivo insieme a governatori e sindaci del Paese.

Maduro ha sottolineato che in una democrazia "tutto è possibile" e che è necessario lasciarsi alle spalle "quei tempi dell'odio, dell'intolleranza", per far posto alla tolleranza, all'inclusione, al dialogo e al "rispetto nella differenza".
 
Nicolás Maduro apuesta por elecciones presidenciales “con altura” | DW | 27.01.2023

Il presidente del Venezuela , Nicolás Maduro , ha chiesto questo giovedì (26.01.2023) che le proposte di campagna per le elezioni presidenziali, previste per il 2024, siano fatte "con altezza", così come il rispetto per i risultati di queste elezioni, "chi vince Io vinco".

"Presto ci saranno le elezioni presidenziali e ci saranno varie proposte nelle elezioni presidenziali, l'importante è che siano fatte con altezza, rispetto, livello, e che alla fine rispettiamo i risultati delle elezioni presidenziali, vince chi vince", ha detto il presidente in un atto televisivo insieme a governatori e sindaci del Paese.

Maduro ha sottolineato che in una democrazia "tutto è possibile" e che è necessario lasciarsi alle spalle "quei tempi dell'odio, dell'intolleranza", per far posto alla tolleranza, all'inclusione, al dialogo e al "rispetto nella differenza".
Oltre che essere un eccellente ballerino ... è anche fornito di un lessico pieno di paracul0 .... che gli venisse un cagotto per 7 giorni di fila
 
Nicolás Maduro apuesta por elecciones presidenciales “con altura” | DW | 27.01.2023

Il presidente del Venezuela , Nicolás Maduro , ha chiesto questo giovedì (26.01.2023) che le proposte di campagna per le elezioni presidenziali, previste per il 2024, siano fatte "con altezza", così come il rispetto per i risultati di queste elezioni, "chi vince Io vinco".

"Presto ci saranno le elezioni presidenziali e ci saranno varie proposte nelle elezioni presidenziali, l'importante è che siano fatte con altezza, rispetto, livello, e che alla fine rispettiamo i risultati delle elezioni presidenziali, vince chi vince", ha detto il presidente in un atto televisivo insieme a governatori e sindaci del Paese.

Maduro ha sottolineato che in una democrazia "tutto è possibile" e che è necessario lasciarsi alle spalle "quei tempi dell'odio, dell'intolleranza", per far posto alla tolleranza, all'inclusione, al dialogo e al "rispetto nella differenza".
bene
si procede.....
 
L'Alto Commissario per i diritti umani Türk afferma che la sua visita in Venezuela è "dialogo e azione"
Ven 27 gennaio 2023 4:04
L'alto commissario è arrivato in Venezuela questo giovedì, dalla Colombia, dove svolgerà una missione ufficiale di due giorni, fino a sabato 28 gennaio, secondo le Nazioni Unite in Venezuela.
Türk, L'Alto Commissario per i diritti umani, dovrebbe rilasciare dichiarazioni questo sabato (domani), al termine della sua missione nel paese petrolifero, come dettagliato in una lettera ufficiale del suo ufficio.
(Ne sapremo qualcosa domani, sul tardi, o domenica prossima (dopodomani).
 
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