VIIX, non Vaporub

quando vengono a parlarvi di VIX o VIX options e non vi dicono che la prima cosa che dovete guardare è la volatilità del sottostante..... cioè la Vvix, che ha un range di variazione pazzesco, ed è lei che determina l'esito di una operazione 9 volte su 10....

La VVIX arriva "appena" a 200 .... :D
Scostamento atteso del sottostante di "appena" il 60% e "multipli"... :ops2:

Con OVX si arriva a 350 e oltre... :asd:
Con scostamento atteso del sottostante di 100% e "multipli"... :wall:

E si arriva anche a picchi di 500 ... :eek:
Oilmageddon ha superato Volmageddon!



P.S. Hai notizie di @Cren ? E' da febbraio che non scrive... nemmeno su IO (che non è il contrario di OI :D)
 
La VVIX arriva "appena" a 200 .... :D
Scostamento atteso del sottostante di "appena" il 60% e "multipli"... :ops2:

Con OVX si arriva a 350 e oltre... :asd:
Con scostamento atteso del sottostante di 100% e "multipli"... :wall:

E si arriva anche a picchi di 500 ... :eek:
Oilmageddon ha superato Volmageddon!



P.S. Hai notizie di @Cren ? E' da febbraio che non scrive... nemmeno su IO (che non è il contrario di OI :D)



Già, c'è però da dire che almeno il VIX non può chiudere a -37....... (non so se hai visto il casino su IB la cui piattaforma per tutta quella sera non quotava i prezzi negativi...alcuni trader long non sono riusciti a chiudere ed ha chiuso IB d'ufficio al settlement...mandando i conti in negativo)

Nessuna notizia di Cren, ma io non faccio testo, non lo sento mai....
 
se pensate di operare sul vix usando il vvix fate un fischio, sono proprio curioso di vedere i risultati. In merito a questo e parlando di statistica, avete provato a farla su un'operativita' basata sulla relazione del vix/vvix?
 
Già, c'è però da dire che almeno il VIX non può chiudere a -37....... (non so se hai visto il casino su IB la cui piattaforma per tutta quella sera non quotava i prezzi negativi...alcuni trader long non sono riusciti a chiudere ed ha chiuso IB d'ufficio al settlement...mandando i conti in negativo)

Il bello è che USO aveva già rollato sul contratto di giugno, che di suo è rimasto sopra i 10$ e ha avuto un'escursione attorno al 50%, compatibile con la IV delle opzioni di USO usate per OVX.

Figuriamoci a quanto sarà arrivata in quei giorni la volatilità implicita nelle opzioni di CLK20 !!! Però non seguo le opzioni e non saprei dove controllare...

Io ho provato a criticare nel forum chi ha consigliato pubblicamente le opzioni sui futures oil, che oltre ad una IV letteralmente a mille erano pure in elevato contango.
 
Ultima modifica:
Quando vengono a parlarvi di VIX o VIX options e non vi dicono che la prima cosa che dovete guardare è la volatilità del sottostante..... cioè la Vvix, che ha un range di variazione pazzesco, ed è lei che determina l'esito di una operazione 9 volte su 10....beh avrete un segnale facile per valutare chi avete davanti...

Vedo che qui ci sono persone molto preparate ma vorrei poter dire la mia in merito alla Volatilità sul Vix e relativa operatività.
Normalmente la volatilità storica è un indicatore che va a misurare nel passato il range di escursione di prezzo del sottostante, tramite deviazione standard, non ha alcun valore predittivo facendo vedere quello che è successo. La volatilità implicita è l'aspettativa che il MM delle opzioni ha del mercato ed è quella che va ad incidere maggiormente nel valore estrinseco dell'opzione stessa. Entrambe le Volatilità aumentano quando il prezzo scende mentre calano quando il prezzo del sottostante sale o rimane stazionario.

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Nel Vix non è così, nel Vix succede l’opposto, quando questo sale, la Volatilità sale, quando il Vix scende o staziona, questa scende. L’operatività in opzioni dovrebbe tenerne conto. Un altro aspetto importante del Vix e della sua volatilità è che questa non amplifica, se prendiamo come esempio l’ultima discesa del sp500, partendo dal 19/02 facciamo due semplici calcoli, sp500 3373, vix 14.4 forte discesa, sp500 2386 Vix 82. L’Sp500 Ha perso circa il 29% il vix è salito del 462% ma come si è comportato il Vvix? Il Vvix era a 97 e quando Vix sui massimi è arrivato a 207 circa con una variazione del 113%. Tutte cosa di cui tenere conto.
 
parlando di statistica, avete provato a farla su un'operativita' basata sulla relazione del vix/vvix?

Parlando di statistica, il VIX è espressione dello scostamento percentuale atteso dell'indice S&P500 e VVIX è espressione dello scostamento percentuale atteso dell'indice VIX.

Sul realizzato il rapporto medio fra VVIX e VIX è di circa sette o otto, escludeno gli outliers. Valori più alti indicano complacency, valori troppo bassi l'opposto.

VIX-Graph-1.jpg
 
Il bello è che USO aveva già rollato sul contratto di giugno, che di suo è rimasto sopra i 10$ e ha avuto un'escursione attorno al 50%, compatibile con la IV delle opzioni di USO usate per OVX.

Figuriamoci a quanto sarà arrivata in quei giorni la volatilità implicita nelle opzioni di CLK20 !!! Però non seguo le opzioni e non saprei dove controllare...

Io ho provato a criticare nel forum chi ha consigliato pubblicamente le opzioni sui futures oil, che oltre ad una IV letteralmente a mille erano pure in elevato contango.



Ciao Black, neretto : avevo letto anche io il 3d curiosamente ed ero intervenuto (ci siamo anche sentiti per quella occasione) . Penso che sia un malinteso di fondo dovuto alla tua non conoscenza ( affermazione tua , sottolineo per evitare ulteriori incomprensioni e pensare ad offese gratuite ecc che non mi interessano e non è quello che intendo visto che ti ho pubblicamente "difeso" manifestandoti la mia stima per le cose che spieghi ai tanti neofiti o "superficiali" che non conoscono affatto gli strumenti che utilizzano che ci sono sul forum ) e anche al non utilizzo pratico delle stesse.
La domanda era se si potevano utilizzare le opzioni per seguire un eventuale rimbalzo del crude oil evitando il contango che è su tutti gli altri strumenti derivati del crude oil e la risposta era no.
Dei due nick che parlavano di opzioni , uno le sconsigliava, l'altra ne consigliava un utilizzo semplice e coperto in call e/o in put ( spread di call o spread di call seguiti da un back spread in call ) allego il link Come esporsi sul petrolio in acquisto ( che col senno del poi sono andate anche bene , visto le quotazioni attuali) .
Le opzioni hanno come riferimento il prezzo del relativo future , è lui in contango non loro.
PS: anche la distribuzione normale o gaussiana di cui parlavi quando ti riferivi alla IV che misura la possibilità di scostamento non è simmetrica , soprattutto sugli indici , e non perchè c'è il contango: quella è sicuramente una motivazione ulteriore in determinate circostanze e strumenti . Le code grasse della distribuzione si riverberano nei prezzi delle opzioni che riflettono le probabilità , quindi , a mio avviso, misurare la IV è un esercizio "relativo" , osservare la reazione del premio a una scadenza piuttosto che nell'altra fa capire come e cosa si puo' utilizzare e con quali rischi nell'operatività reale.
Ho la stampa della performance delle call 65 e 70 quando ci fu l'attacco col drone perchè direttamente interessato con un gap di "solo" +18% , non riesco ad immaginare con la performance di - 302.85 % al settlement di -37 dollari , ad un giorno dalla scadenza ; non ho guardato purtroppo quella sera le opzioni put perchè impegnato a seguire ( sbalordito e a cena ) il sottostante da zero a -40 dollari.
 

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  • call 70 su petrolio +2267%.jpg
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  • call 65 su oil +1477.jpg
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Parlando di statistica, il VIX è espressione dello scostamento percentuale atteso dell'indice S&P500 e VVIX è espressione dello scostamento percentuale atteso dell'indice VIX.

Sul realizzato il rapporto medio fra VVIX e VIX è di circa sette o otto, escludeno gli outliers. Valori più alti indicano complacency, valori troppo bassi l'opposto.

Prendila in senso buono, umoristico, ma la tua risposta mi sembra una descrizione alla Renato Zero, un mare di parole per dire quello che si può dire con una. Il Vix è l'indice di Volatilità su Sp500 e il VVix è l'indice di volatilità sul Vix.

La statistica che intendevo e l'ho specificato, è a livello operativo in un arco di tempo, N. operazioni vincenti, perdenti max gain, max loss, Max DD ecc
 
Potremmo anche fare il V²VIX.
 
Prendila in senso buono, umoristico, ma la tua risposta mi sembra una descrizione alla Renato Zero, un mare di parole per dire quello che si può dire con una. Il Vix è l'indice di Volatilità su Sp500 e il VVix è l'indice di volatilità sul Vix.

La statistica che intendevo e l'ho specificato, è a livello operativo in un arco di tempo, N. operazioni vincenti, perdenti max gain, max loss, Max DD ecc

A volte una parola è troppa e due sono poche...

Io ho inteso il cenno al VVIX come per dire che trattare opzioni con una IV che può arrivare a 20 o a 50 è ben diverso dal trattare opzioni con una IV che può arrivare a 200 o a 500. E dovrebbe essere sempre messo in risalto, non sottovalutato.

Se ho bene inteso io, la statistica sul trading che c'azzecca?
 
Il bello è che USO aveva già rollato sul contratto di giugno, che di suo è rimasto sopra i 10$ e ha avuto un'escursione attorno al 50%, compatibile con la IV delle opzioni di USO usate per OVX.

Figuriamoci a quanto sarà arrivata in quei giorni la volatilità implicita nelle opzioni di CLK20 !!! Però non seguo le opzioni e non saprei dove controllare...

Io ho provato a criticare nel forum chi ha consigliato pubblicamente le opzioni sui futures oil, che oltre ad una IV letteralmente a mille erano pure in elevato contango.

Le opzioni per maggio erano scadute qualche giorno prima.

Vado anch'io a memoria, ma l'OVX che ricordi derivava già in sostanza al 100% dalla scadenza giugno. EDIT: tra l'altro, il 21 aprile sul mercato sono state scambiate anche opzioni scadenza giugno a strike NEGATIVI, anche se sulle piattaforme retail non sono state evidenziate...!!

Non oso pensare se alla sera del 20 aprile fossero state trattate opzioni con scadenza il giorno dopo (come CLK20), penso che la loro IV avrebbe tranquillamente superato il 1000%.


Ps avevo visto di sfuggita la discussione sul CL.... ma ero riuscito a trattenermi, sai com'è............ poi finisce che creo putiferio, pontifico ecc. ecc... :D:D:D

La statistica che intendevo e l'ho specificato, è a livello operativo in un arco di tempo, N. operazioni vincenti, perdenti max gain, max loss, Max DD ecc


Mettiti in fila, i risultati li ho chiesti prima io:D:D:D!!! (scherzo eh.... tanto sapevo che non avrei ottenuto nulla!! e che è molto meglio così!)


A volte una parola è troppa e due sono poche...

Io ho inteso il cenno al VVIX come per dire che trattare opzioni con una IV che può arrivare a 20 o a 50 è ben diverso dal trattare opzioni con una IV che può arrivare a 200 o a 500. E dovrebbe essere sempre messo in risalto, non sottovalutato.

Esattamente.

Come ha detto Franky2, a chi si trova bene sugli indici azionari, forse è meglio che rimanga lì.

Se poi vuole proprio tradare il VIX, almeno sia cosciente che anche i professionisti vengono periodicamente spazzati via, questo è uno degli ultimi della lista:

AIMCo’s $3 Billion Volatility Trading Blunder | Institutional Investor

e che quindi è abbastanza improbabile acquisire un vantaggio competitivo guardando dei bei grafici ad istogrammi colorati bianchi e rossi.:eek::eek:;)
 
Ultima modifica:
Mettiti in fila, i risultati li ho chiesti prima io:D:D:D!!! (scherzo eh.... tanto sapevo che non avrei ottenuto nulla!! e che è molto meglio così!)


Vedi cosa da fastidio, questa supponenza e presunzione di sapere sempre tutto a prescindere. Te non sai niente di niente e soprattutto il tuo unico intento è voler sempre e comunque denigrare il lavoro di chi, con questi metodi operativi ci vive da anni e senza utilizzare capitalizzazioni esagerate. Io sarei curioso di sapere te di lavoro cosa fai. Di certo non saresti mai capace a vivere di trading date le premesse di scarsa intuizione mentale che hai finora dimostrato.
Ma lo sai che in oltre dieci anni di operatività sulle ripartizioni UNA sola volta è successo che un sottostante, il Dax, è riuscito, sulla scadenza fronte mese a coprire il 100% di call itm ed a rimanere sui massimi senza mai un cedimento per molti giorni, senza vedere mai uscire gli operatori dalle posizioni di copertura con i future. Poi come per incanto, da un giorno all'altro, quelle posizioni sono pian piano state chiuse ed il mercato, nonostante rimanesse sempre appeso sui massimi, non tardò a ritracciare e ad arrivare a target, rappresentato dall'area della ripartizione successivamente creata da nuovi contratti messi a mercato.
Tutte le altre volte, su tutti i sottostanti su cui opero, Dax, Bund e S&p, il mercato ha sempre e costantemente reagito a questi trigger. D'altronde il mercato non si muove perchè qualcuno si è inventato qualcosa. Si muove esclusivamente quando trova denaro, e su certi livelli, te lo assicuro che lo trova in abbondanza e se non sei dalla parte giusta, o peggio, sbagli la strategia di portafoglio, ti ripulisce di tutto.

P.s.: se almeno avesti avuto l'umiltà di voler approfondire, semplicemente leggendo ciò che ho già scritto, mi avresti risparmiato tempo e pazienza. D'altra parte ho preteso troppo da chi sa già di sapere tutto, soprattutto ciò che non sa.
 
Comunque domani è sabato ed io me ne andrò finalmente a pedalare in mountain bike nella mia bella valdorcia. Vi lascio al vix, al contango ed alla backwardation, alla curtosi ed alle asimmetrie positive e negative, ad imar ed a tutte le sue domande che, secondo lui rimangono senza risposte.
Buon week end a tutti......OK!
orcia.jpg
 
Già, ma allora – con tutta la simpatia del mondo (che non è gratis, deriva dal modo in cui scrivi e dal modo in cui ti poni, che ho sempre apprezzato) non si capisce perché scrivete qui sull’argomento. Né – SOPRATTUTTO - perché ne scrivete in quel modo.

Se vai su SSRN e digiti “option open interest” ti saltano fuori diversi studi dell’argomento, di cui è inutile parlare qui (sono tutti un po’ datati, e già questo la dice lunga……)

Se ne parliamo qui, è perché evidentemente si cerca di capire come li usa biondao (o chi per esso), non è che debbo stare a pettinare per la 102 volta la letteratura accademica (sigh) sull’argomento. Del resto è biondao che mi “alza la palla” postando degli screenshot dei suoi programmi di analisi per cui immagino se ne possa parlare (io che non voglio parlare di quel che faccio, non perchè abbia segreti ma perché è realmente poco interessante, non posto i miei screenshot, e conseguentemente nessuno mi chiede nulla)



Tranquillo, io non demonizzo i webinar, ognuno ha le sue ragioni. Warren Buffett nelle sue lettere agli azionisti ha spiegato tantissime cose sulla finanza e del suo modo di investire, pur aiutando così la concorrenza, semplicemente perché gli piace divulgare e ridurre in forma semplice concetti complessi.

Però, la trasparenza è un valore, se faccio un webinar tra 10 giorni su un concetto di cui sto parlando qui, io per prima cosa lo dico (e specificando, magari, che l’obolo richiesto è quasi simbolico), così sgombro il campo e posso finalmente spiegare cosa vedo in quei famosi 4 grafici degli OI del VIX (perchè credimi, non l’ha capito nessuno…. ed allora era meglio non metterli).

Comunque ho guardato i primi 18 minuti del webinar di cui parla anche francs…. Dopo 18 minuti mi sono fermato perché ho capito che per reggere lo devo prendere a piccole dosi (meno male che sono io quello pesante…)




Invece, quello che non capisco io è perché “da una parola in su” si cominci a parlare del carattere di IMAR e a dare giudizi, che ognuno è libero di fare ma che potrebbe anche tenersi per sé, attenendosi all’oggetto della discussione. Anche a me magari non piacciono certi comportamenti dell’interlocutore, ma non è che sto sempre lì col fucile puntato. Se proprio non vi va giù IMAR, lasciatelo perdere, ripeto, il forum è pubblico ma ha una bella funzione IGNORE.
Se volete solo appalusi e non domande, mettete IMAR in IGNORE... è semplice, no?

Ah, per la cronaca, nessuno vi aveva paragonati al modo di trattare la faccenda di Filippo e Michele nel post precedente (certo Kolanovic non parla di OI ma di “gamma imbalance” e già questo significa qualcosa) né mi è mai passato per la testa di dover chiedere – su un forum pubblico - la disponibilità e benevolenza di nessuno.

Se ne scrivete si suppone che siate qua per discuterne, se non è così (o magari volete discuterne con qualcuno ma non con altri) va bene uguale, basta saperlo, io sto esattamente come prima.




Francamente non ho idea delle tue equity, né mi interessano, né era quella la domanda.



Giusto, ma sai benissimo che potevi articolare la risposta, ed invece questa è una NON risposta, esattamente come quelle date a Francs...

Ma non c’è mica problema, basta dire “sono dati proprietari” oppure “a te non lo dico perché mi stai sulle balle per come pontifichi” .

E’ tutto lecito, ci si saluta e si va oltre, no?

Allora, ti dico come sono andate le cose per me :
1) Bruno ha messo dei grafici ( probabilmente poco interpretabili ) ,
2) Francs non li ha capiti e ha detto che gli OI non servivano o non gli sono serviti nelle sue osservazioni
3) gli ho confermato che gli OI statici non servono a nulla e che vanno elaborati con numeri e logiche
4) gli ho messo dei grafici che fanno vedere la loro elaborazione, quindi suggerimento a fare aggiornamenti quotidiani su OI opzioni per strike, OI sul future , ripartizione che ti dica quante call o put ( a seconda di dove sia il mercato e della sua tendenza rialzista o ribassista sono ITM )
5)Ho postato il link dove illustravo la logica con la quale si dovevano/potevano leggere questi risultati e avere del valore aggiunto ( io ce l'ho ) .
Non ho portato la torta pronta ma ho detto molti degli ingredienti che servivano per farla. Poi se uno opera sui mercati e conosce le caratteristiche degli strumenti alle cose ci arriva e se le costruisce , se lo ritiene opportuno , altrimenti se vuole approfondire va a leggersi gli approfondimenti ( dove ci sono e sono stati indicati) . Il webinar (richiesto da alcune persone) in oggetto che hai letto è inerente ad altro non a questo ( l'ho scritto , ma ti è sfuggito) .
6) Non è un argomento che si liquida con due parole, quelle sono state dette e forse anche piu' di due e la tua stessa domanda , ( quante volte a 90 è sceso subito ) come ho scritto non porta ad una conclusione immediata e la risposta con un numero è insignificante , è piu' lunga ed articolata per questo c'è una NON risposta.
7) Utilizzi il plurale : se a voi Imar non va bene mettetelo in ignora : io non ho niente contro Imar, mi sono sempre relazionato bene con te , pero' qui ti ho fatto notare delle cose che potevi evitare : non ho criticato il carattere di Imar ma il tuo atteggiamento e le tue parole in questa circostanza : il paragone non lo volevi fare ma lo hai fatto( a che pro ? ) ed a me è arrivata cosi', ora scrivi che ci sono studi datati sugli OI e questo la dice lunga .......
.................. ( sulla loro utilità chiaramente :) e chiudo parentesi ) Avevo scritto altre cose per mettere acqua sul fuoco ma ho cancellato...........ci saranno tempi e modi migliori. PS: io non ho mai parlato di Vix ma sempre di indici .
Buon w.e a tutti.
 
Comunque domani è sabato ed io me ne andrò finalmente a pedalare in mountain bike nella mia bella valdorcia. Vi lascio al vix, al contango ed alla backwardation, alla curtosi ed alle asimmetrie positive e negative, ad imar ed a tutte le sue domande che, secondo lui rimangono senza risposte.
Buon week end a tutti......OK!
Vedi l'allegato 2689763
consiglio quasi in zona Buonconvento - Asciano - Arbia (o vv)

C
 
consiglio quasi in zona Buonconvento - Asciano - Arbia (o vv)

C

Invece mi son fatto Pienza, Bagno Vignoni, il salitone fino a Vignoni Vecchio, San Quirico d'Orcia con fermata obbligata al Forno di Montisi e ritorno passando per la Madonna di Vitaleta.

Dopo qualche mese dall'intervento chirurgico con protesi in titanio di entrambe le anche sono ben felice del bel giro che ho fatto come test per tour e gran fondo più impegnativi.
Questa foto la dedico a tutti e l'epitaffio di Cavez lo dedico ad Imar....... :D
valdorcia1.jpg
 
Per ben due volte nella vita avrei potuto svoltare per sempre, ma svoltare sul serio: la prima avrei dovuto trombarmi uno scaldabagno, la seconda un cofano.
Qualcuno mi disse "hai gusti difficili", me lo disse un paio di volte, poi gli feci vedere un paio di foto e rispose: "non ti dirò mai più che hai gusti difficili".
 
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