va beh adesso non esageriamo, non è che nel pubblico impiego, soprattutto se parliamo di ruoli alti e importanti ci sia tutta questa trasparenza e nel privato solo un letamaio...sai però qual è la differenza, che se uno nel privato gestisce il personale solo come hai indicato tu e mai per merito o valore, dopo un paio d'anni porta i libri in tribunale, quando un ente pubblico sceglie figure apicali per cooptazione e interessi personali, se poi succede un casino i danni li paga la collettività.
Vivere di rendita, posso (Vol. LII)?
- Creatore Discussione Nemor
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va beh adesso non esageriamo, non è che nel pubblico impiego, soprattutto se parliamo di ruoli alti e importanti ci sia tutta questa trasparenza e nel privato solo un letamaio...sai però qual è la differenza, che se uno nel privato gestisce il personale solo come hai indicato tu e mai per merito o valore, dopo un paio d'anni porta i libri in tribunale, quando un ente pubblico sceglie figure apicali per cooptazione e interessi personali, se poi succede un casino i danni li paga la collettività.
è incredibile l'elevatissima propensione alla singletudine che c'è tra le fila dei partecipanti a questa sezione (parlo delle discussioni economiche in generale)
io a 22 anni ero fidanzato con la ragazza che ho sposato a 30, che mi ha dato una figlia a 34, un'altra a 42 e con la quale sto per festeggiare 28 anni di matrimonio. E non mi capacito di come non sia questa la strada, peraltro largamente percorsa in passato da una soverchiante maggioranza dei miei coetanei, che i giovani di oggi sempre più spesso scelgono di non seguire.
alè son tornati i post da piccolo mondo antico e pseudo-famigliola felice alla mulino bianco...ma dicci dopo 2 anni di covid e con i costi energetici decuplicati il negozio di tua moglie guadagana sempre 600€/mese (non oso immaginare il bilancio) o ha chiuso...la figlia grande avanza all'università o ha sfondato come musicista?
se vuoi esporti alla libro Cuore, devi anche aggiornare i capitoli.
se vuoi sempre stare a fare il moralista (per altro anche sempre e solo sulle stesse robe, ragazza del liceo/prima che me l'ha data-fidanzamento-matrimonio-figli-pensione-morte, potresti anche variare ogni tanto), oppure ti sfoghi qua magari perchè invidioso (nb io non vivo nella singletudine, ma per i tuoi standard sono un eretico)...immagino che la grande stia già seguendo le orme di papà, non ci verrai mica a dire che fai i post col ditino all'insù con noi e poi tua figlia grande, "alla sua veneranda età", non ha già un fidanzamento ufficiale?!...sia mai, poi che amici e parenti del paese parlano e chissà cosa dicono in separata sede
è incredibile l'elevatissima propensione alla singletudine che c'è tra le fila dei partecipanti a questa sezione (parlo delle discussioni economiche in generale)
io a 22 anni ero fidanzato con la ragazza che ho sposato a 30, che mi ha dato una figlia a 34, un'altra a 42 e con la quale sto per festeggiare 28 anni di matrimonio. E non mi capacito di come non sia questa la strada, peraltro largamente percorsa in passato da una soverchiante maggioranza dei miei coetanei, che i giovani di oggi sempre più spesso scelgono di non seguire.
Premesso che parlo per la mia esperienza. In un'altra vita lavoravo in tribunale sezione separazioni e divorzi. Dopo il primo giorno volevo evirarmi, vedendo la quantità mostruosa di persone rovinate da un divorzio.
Chiamatemi pure maschilista ma di fatto non è un rapporto paritario. E tra le mie conoscenze in tanti la pensano così.
Poi Big cosa vuoi: tra aumento di divorzi tradimenti, relazioni molto frivole e passaggi da un partner all'altro senza problemi, uno ci pensa dieci volte a mettere su famiglia.
Beninteso: anche a me piacerebbe una situazione emotiva/sentimentale più stabile, ma faccio pace con il cervello - ed il cuore- che non è l'epoca adatta.
Detto ciò, sperando di essere da spunto per il ragazzo di 34 anni. Andando a vivere da solo ho speso in media 100/150 euro in più di quando condividevo la stanza con altri lavoratori.
Se metti da parte- se ho ben capito- l'intero stipendio, sei sicuro non sia un problema di ingordigia?
Te lo dico sinceramente perché anche io, appena assunto, vivevo con i miei e mettevo da parte e investivo tutto ogni mese. Poi a 30 anni volevo tornare a vivere assolutamente da solo e sono sceso a compromessi: non ho più quella capacità di risparmio ma almeno giro nudo per casa senza che nessuno mi possa dire qualcosa
Poi per carità, dipende dagli stimoli; conosco 40enni che sono a casa con i genitori e sono contenti così.
Avendo passato una vita da figlio unico, prima da fuori sede universitario per 5 anni, poi da lavoratore per 3 quando tornai per 6 mesi all'ovile, mi volevo sparare.
Ho scalpitato per stare da solo, anche con il rischio di finire con le pezze sul popo'
alè son tornati i post da piccolo mondo antico e pseudo-famigliola felice alla mulino bianco...ma dicci dopo 2 anni di covid e con i costi energetici decuplicati il negozio di tua moglie guadagana sempre 600€/mese (non oso immaginare il bilancio) o ha chiuso...la figlia grande avanza all'università o ha sfondato come musicista?
se vuoi esporti alla libro Cuore, devi anche aggiornare i capitoli.
se vuoi sempre stare a fare il moralista (per altro anche sempre e solo sulle stesse robe, ragazza del liceo/prima che me l'ha data-fidanzamento-matrimonio-figli-pensione-morte, potresti anche variare ogni tanto), oppure ti sfoghi qua magari perchè invidioso (nb io non vivo nella singletudine, ma per i tuoi standard sono un eretico)...immagino che la grande stia già seguendo le orme di papà, non ci verrai mica a dire che fai i post col ditino all'insù con noi e poi tua figlia grande, "alla sua veneranda età", non ha già un fidanzamento ufficiale?!...sia mai, poi che amici e parenti del paese parlano e chissà cosa dicono in separata sede
Certamente non ne ha bisogno ma sento di dare un cenno di approvazione a Bigmad.
Secondo me il punto sta tutto in quanta voglia ha una persona di fare “fatica” per avere una vita sempre attiva bella vivace piena di emozioni (vedi tutte le porcherie che ci sono in Instagram, Lamborghini nel deserto, viaggi pazzeschi, faighe ovunque sempre mezze nude, oppure viaggi da povero per fare il giro dell’Asia in 12 mesi attirando ovviamente le invidie di tutti quelli che devono lavorare).
Avete idea di quanta fatica fisica e sopratutto mentale bisogna avere per fare tutto questo? Semplicemente molte persone preferiscono una vita comoda, senza fatiche inutili, una vita stabile con la stessa donna.
Avete idea di quanta fatica è necessario fare per cambiare donna ogni settimana? Uscire sempre e avere una vita sociale sempre al massimo, vestirsi sempre al top, accessori, macchina, capello ecc sempre al top, magari andare in palestra, uscire sempre per aperitivi, cene, feste, e che cazz è un altro lavoro? Però qui non ti pagano devi pagare tu e anche molto! Molta gente preferisce vivere tranquillo con la stessa donna, che magari è anche una bella donna e si accontenta di quella e della sua famiglia, poi ovvio esci una sera vedi una faiga e dici cazz quanta roba però ok avete idea della fatica che serve per portarsela a letto? (se non serve tanta fatica forse o c’è da pagare oppure è una poco di buono con magari qualche malattia venerea)
Quindi tutto dipende da quanta fatica una persona vuole fare, se è fortunato che riesce ad essere felice con quello che ha, ritengo sia una fortuna invidiabile da molti.
Infine aggiungo per la parte di cambiare spesso donna (non per fare chiacchierata o uscire al parco a fare due passi, queste sono cose sempre piacevoli con qualsiasi donna, con alcune di più con alcune di meno) parlo di cambiare donna per andarci a letto, ricordo che non conoscendo la donna che vogliamo portare a letto non sappiamo che livello di igiene ha, non sappiamo che malattie ha avuto o ha, non sappiamo se ha delle infezioni batteriche o fungine in corso, non sappiamo se ha malattie della pelle ecc ecc, ricordo che ci sono ancora oggi casi di sifilide ecc ecc.
Questo per dire che bisogna essere proprio convinti per volerci andare a letto…
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ortis
Tempus Fugit
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Dipende. Da un certo punto di vista è un discorso da "la volpe e l'uva".
Ci sono unti dal signore che tutta questa fatica non la fanno
Non sei tu (o io, se è per questo), ma esiste gente (e ne conosco) che senza la "fatica" che vai ripetendo hanno una vita sociale/sessuale al top.
Può dar fastidio a noi comuni mortali, ma è così.
Poi sul discorso dei compromessi, la vita comoda, la stabilità ecc. non posso che condividere.
Però non dipingiamo il "lavoro" di sciupafemmine (sempre riferito a chi se lo può permettere, finanziariamente e/o esteticamente) alla stregua di andare a spalare catrame in autostrada a metà luglio. C'è di molto peggio nella vita
Comunque alla fine è sempre e solo ad una questione di gusti/indole personale, e quello che va bene ad uno non va bene ad un altro...
alfa71
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Che nel privato si avanzi senza avere titoli non è del tutto corretto.
Lo è sempre meno ai giorni nostri, dove il mondo del lavoro richiede specializzazioni e competenze specifiche.
In alcune aziende (soprattutto grandi aziende) non ti prendono nemmeno in considerazione per determinati ruoli se non hai laurea, master, una perfetta conoscenza dell'inglese e tutte le skills adeguate.
Se nel privato esistono spiate,sfruttamento,menzogna, parentela etc. potrei citarti ad esempio i numerosi casi di concorsi pubblici che vengono ritagliati su misura nell'intento di far vincere un candidato del quale si conosce già nome e cognome, come accaduto in diverse università italiane per far vincere ad esempio l'amico o il parente del tal barone accademico.
Oppure i numerosi casi di corruzione e favoritismo nei concorsi pubblici.
Il "concorsone pubblico" non sempre rappresenta una certificazione di valutazione affidabile.
In ogni caso, al netto di tutte le magagne e storture presenti sia nel settore pubblico sia in quello privato, rimane purtroppo il fatto che il comparto del pubblico impiego in Italia è altamente inefficiente e scarsamente produttivo rispetto a quello privato.....e quest'ultimo purtroppo già di suo non può essere considerato tra i più efficienti e produttivi se paragonato al resto d'Europa a causa della presenza eccessiva di micro-imprese.
Il comparto pubblico rappresenta in tal senso una delle zavorre più pesanti che ormai da decenni trascinano a fondo il paese.
I tentativi di introdurre criteri di valutazione del merito anche nel pubblico impiego sono sempre stati osteggiati fortemente dai sindacati per i quali, tra i dipendeti pubblici, deve valere in sostanza il principio del "todos caballeros". Io sono dell'idea che anche se venissero introdotti nel pubblico impiego criteri di valutazione del merito la situazione non cambierebbe di molto in quanto il pubblico impiego è un mondo totalmente autoreferenziale (anche per via del fatto che non deve competere internamente al paese con altre organizzazioni di gestione pubblica) e quindi parliamo di un mondo dove ci si para il kiulo a vicenda perchè , se le cose vanno male e non funzionano, alla fine tanto paga pantalone.
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Lob
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Buongiorno, scusate se vado ot , ovviamente scherzo.
Tempo fa avevate analizzato i costi di gestione tra LS e MF e altre variabili. Qualcuno mi può dire a che conclusione eravate giunti, se c'era o meno una conclusione. Cioè quali sono i più economici e se l'essere economici inficia sulla percentuale di guadagno rispetto a MF o altri
, ovviamente scherzo.Tempo fa avevate analizzato i costi di gestione tra LS e MF e altre variabili. Qualcuno mi può dire a che conclusione eravate giunti, se c'era o meno una conclusione. Cioè quali sono i più economici e se l'essere economici inficia sulla percentuale di guadagno rispetto a MF o altri
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alfa71
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Buongiorno, scusate se vado ot
Tempo fa avevate analizzato i costi di gestione tra LS e MF e altre variabili. Qualcuno mi può dire a che conclusione eravate giunti, se c'era o meno una conclusione. Cioè quali sono i più economici e se l'essere economici inficia sulla percentuale di guadagno rispetto a MF o altri
P.S. tanto per restare in tema, separato perso casa e verso assegno mantenimento figli....3 (tre)
In quali termini hai confrontato MF con LS ?
La commissione applicata da Moneyfarm varia a seconda del capitale che affidi loro in gestione.
Più soldi metti in Moneyfarm e minore è la commissione che ti fanno pagare
Fare vita di coppia al giorno d'oggi è difficile, bisogna spesso arrivare a compromessi!
Ci sono momenti in cui vorrei essere single e ammetto di invidiare un po' quelli che in questo thread lo sono perchè fossi single potrei anche pensare di smettere di lavorare domani e fare una vita frugale!
Devo anche ammettere pero' che grazie alla moglie, la mia vita è più piena e movimentata altrimenti sarei caduto sicuramente nell'orsaggine!
Comuque penso che alla fine ognuno debba vivere come meglio gli aggrada!
PS
sarei curioso di avere notizie di Libertario che mi piaceva molto quando scriveva e pubblicava gli investimenti che faceva in ETF
Ci sono momenti in cui vorrei essere single e ammetto di invidiare un po' quelli che in questo thread lo sono perchè fossi single potrei anche pensare di smettere di lavorare domani e fare una vita frugale!
Devo anche ammettere pero' che grazie alla moglie, la mia vita è più piena e movimentata altrimenti sarei caduto sicuramente nell'orsaggine!
Comuque penso che alla fine ognuno debba vivere come meglio gli aggrada!
PS
sarei curioso di avere notizie di Libertario che mi piaceva molto quando scriveva e pubblicava gli investimenti che faceva in ETF
Dipende. Da un certo punto di vista è un discorso da "la volpe e l'uva".
Ci sono unti dal signore che tutta questa fatica non la fanno
Non sei tu (o io, se è per questo), ma esiste gente (e ne conosco) che senza la "fatica" che vai ripetendo hanno una vita sociale/sessuale al top.
Può dar fastidio a noi comuni mortali, ma è così.
Poi sul discorso dei compromessi, la vita comoda, la stabilità ecc. non posso che condividere.
Però non dipingiamo il "lavoro" di sciupafemmine (sempre riferito a chi se lo può permettere, finanziariamente e/o esteticamente) alla stregua di andare a spalare catrame in autostrada a metà luglio. C'è di molto peggio nella vita
Comunque alla fine è sempre e solo ad una questione di gusti/indole personale, e quello che va bene ad uno non va bene ad un altro...
Forse loro senza “fatica” hanno una vita sociale/sessuale al top perché per loro non è fatica fare il necessario per avere una vita sociale/sessuale al top (solitamente le faighe, almeno a me, non mi vengono a suonare il campanello, è certo che bisogna fare un certo tipo di vita per incontrarle e coltivare la socialità)
Uscire sempre/tutte le sere anche quando sei stanco non è fatica per loro? andare in palestra per coltivare la socialità non è fatica? essere sempre in tiro o cmq vestito adeguato al posto frequentato non è fatica? avere la macchina sempre impeccabile e il capello sempre tinto o cmq al top non è fatica? fare strada in macchina per andare alle varie feste ecc non è fatica? dopo magari avere fatto 1000 km la settimana per lavoro….stare fuori fino alle 3 a bersi 6-7 drink anche se non ti piacciono o ti fanno gastrite solo appunto per stare in compagnia non è fatica? Diciamo che dipende tutto da cosa uno intende per fatica, per me tutte le cose sopra scritte comportano un certo tasso di fatica, che se fossi single o cmq in cerca di una donna potrei anche fare (anche se poco volentieri) ma se una donna ce l’ho sicuramente non vorrei fare ulteriori fatiche, o cmq non vorrei fare cose che non mi piace fare
Ti posso garantire che c'è gente (un mio conoscente avvocato coetaneo quarantaduenne) che non fa nulla di tutto ciò che hai scritto eppure attrae la faiga con una naturalezza spaventosa.
Saranno pure donne vanitose all'ennesima potenza come lui ma tant'è.
è incredibile l'elevatissima propensione alla singletudine che c'è tra le fila dei partecipanti a questa sezione (parlo delle discussioni economiche in generale)
io a 22 anni ero fidanzato con la ragazza che ho sposato a 30, che mi ha dato una figlia a 34, un'altra a 42 e con la quale sto per festeggiare 28 anni di matrimonio. E non mi capacito di come non sia questa la strada, peraltro largamente percorsa in passato da una soverchiante maggioranza dei miei coetanei, che i giovani di oggi sempre più spesso scelgono di non seguire.
Beh in effetti il thread si intitola “vivere di rendita, posso?”, quindi il focus è il raggiungimento dell’indipendenza finanziaria spesso “ad ogni costo”. Anche io come Bigmad sono un po’ stagionato e apparteniamo ad una generazione che viveva in modo diverso. Però quello che a me fa un po’ effetto è leggere di tanti giovani disposti a privarsi quasi del necessario per raggiungere l’obiettivo. Chiamatemi ingenuo ma io alla loro età pensavo a tutt’altro, e nel tutt’altro era incluso anche lavorare….adesso sono alla frutta e mi sto sganciando, non senza difficoltà
Sicuramente ci sono delle eccezioni, ma sicuro un po’ di vita sociale la fa, se non anche legata al suo lavoro (anzi nella maggior parte dei casi se uno ha un certo ambiente di lavoro non ha bisogno di fare vita sociale per avere incontri dolci, li fa nel lavoro e allora quella è una fortuna)
Benjamin_Malaussène
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Il punto che non sta in piedi nei discorsi di bigmad è il sottinteso "ai miei tempi ci sapevamo organizzare la vita mentre i giovani di oggi sono degli incontentabili".
Lui ha una famiglia felice e una vita "piena": buon per lui e complimenti, ma il tono di saccenza di chi fa la morale ad altri da una condizione particolarmente "fortunata" (per le sue mani è passato uno dei patrimoni maggiori tra quanti partecipano al thread) è un po' ridicolo.
NB: quando andrluke parla di tribunali intasati di separazione e divorzi, non menziona che tanti sono 50enni che avevano sposato la fidanzata conosciuta a 20 anni.
bigmad
juvenes dum sumus
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non c'era forse bisogno di "spezzare un'arancia"
per il mio post, ma io sento invece il bisogno di dire che condivido quello che hai scritto al 100%.E dirò di più: per me solo l'idea della fatica che bisognerebbe fare per "conquistare" un'altra donna è uno dei più forti deterrenti, se non il principale, che mi sconsiglierebbero di farlo anche se mai ci fossero (e non ci sono) delle difficoltà all'interno del rapporto stabile.
Pensate per esempio solo all'idea di cornificare il partner:
1) bisognerebbe ritagliarsi degli spazi privati all'interno dei quali individuare l'amante
2) bisognerebbe individuare e poi corteggiare la potenziale amante... che già di per sé è una fatica (fiori, regali, cene, week end...) il tutto facendo in modo che la partner non sospetti nulla e combattendo mille sensi di colpa
3) quando la corteggiata ci cascasse e non avesse poi nulla a che pretendere (tipo: "o lasci tua moglie o la chiudiamo qui"), rischieresti di essere scoperto con gli inevitabili problemi coniugali conseguenti...
e tutto per cosa? Per qualche effimera autogratificazione del proprio ego e qualche soddisfazione a letto?
Ma anche chissenefrega... tanto manco è detto che la nuova storia sia meglio della vecchia.
E pure se uno fosse per esempio suo malgrado tornato single (è diventato vedovo)... ma alla mia età ma che vuoi fare? Ma chi avrebbe più voglia di corteggiare, di rinunciare alle proprie (cattive) abitudini, di smezzare le proprie libertà ancora una volta con un'altra? Io certamente no... nonostante "esteticamente" non avrei problemi di "posizionamento" nella fascia più ambita
PS: ribadisco che anche questo tema non è OT in questa discussione. Avere o non avere un partner (e dei figli) influenza pesantemente sia le scelte di vita, ivi comprese quelle riferite alla possibilità di smettere di lavorare, di fare certi investimenti, di scegliere un tenore di vita più o meno frugale, ecc...
Economicamente parlando poi, sposarsi non significa solamente rischiare il default in caso di separazione, ma nel caso in cui tutto funzioni, significa anche "mettere a sistema" due stipendi, due future eredità, una divisione dei compiti, una sinergia nei consumi di qualsiasi cosa (che singolarmente sarebbero più che doppi), ecc.
alfa71
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Si tratta di un genere di vita che costa fatica nel momento in cui non ti diverte più farla.
Non sono mai stato un viveur di quelli scatenati tuttavia anche io in passato, per un certo periodo, seguivo abbastanza quel tipo di vita e lo facevo perchè mi divertiva.
Oggi non ci penso proprio in quanto non la percepisco più come divertente.
Oltretutto alcune cose sono ormai cambiate con l'età....ad esempio la moda del capello sempre tinto, per me diventerebbe comunque impossibile da seguire oggi per la scarsità della materia prima (i capelli)
Anzi, ormai sfuggo certe occasioni del genere che ancora si presentano e soprattutto sfuggo dalla omologazione che questo genere di vita impone.
Mi riferisco ad esempio ad aspetti come vestirsi in un certo modo, avere la macchina di un certo modello, frequentare il locale di un certo tipo, avere al polso l'orologio di un certo modello (ormai non porto più orologi da una decina di anni almeno)....tutte quelle cose che sono ben presenti e rilevanti soprattutto in un contesto come quello di Milano.
Ieri sera ad esempio c'è stata una festa di compleanno con una dozzina di persone.
Tutti si sono presentati piuttosto eleganti, in particolare le donne.
Io avevo scarpe da tennis gialle, pantaloni casual, camicia casual fuori dai pantaloni ed una giacchetta felpata della nota marca della rosa dei venti
oscar.pettinari
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Socrate a chiunque gli chiedesse consiglio sul matrimonio, era solito rispondere: “Fai come vuoi, tanto in entrambi i casi ti pentirai”.
Non so pero' se a quei tempi c'erano tutte questi leggi che abbiamo noi in Italia che penalizzano l'uomo e favoriscono la donna.....
Non so pero' se a quei tempi c'erano tutte questi leggi che abbiamo noi in Italia che penalizzano l'uomo e favoriscono la donna.....
Ho un percezione diversa (succede sempre anche con mia moglie, un classico...
), però mi sembra che siano più saccenti le risposte che riceve piuttosto che i suoi post (non è il tuo caso e soprattutto non sono il suo avvocato!! Dalla parlantina che dimostra scrivendo non ha bisogno di difensori). Sull'ultimo punto non posso che darti ragione: stare insieme una vita intera è difficile per qualsiasi coppia
oscar.pettinari
Buy & Hold
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Lo puoi dire eh "Stone Island".....marchio acquisito dalla Moncler; non vogliamo fare un po' di pubblicita' occulta e far salire il titolo ?!