Vivere di rendita, posso (Vol. LIV)?

[JaiGuru72]

Per uno che vive di rendita, sarà sempre una buona notizia.

Uno che vive di rendita può solo avere buone notizie, per definizione

 

[NonCapisco!]

Per me il contante potrebbe benissimo sparire... anzi magari !
Senza contante finisce:

1. spaccio per le strade, in discoteca ai ragazzini, etc
2. prostituzione per le strade (sarebbe ora che ci fossero luoghi opportuni, controlli sanitari e pagamento tasse)
3. mazzette varie (se non altro si devono ingegnare diversamente ma poi non se li possono spendere in nero tra ristoranti e negozi...)
4. Traffico dei ricambi per le auto (le rubano, le smontano e si vendono i pezzi in contanti)
5. Rapine (a volte finite nel sangue a tabaccai, benzinai, etc)

Insomma, l'elenco può continuare a lungo perchè l'enomia illegale prolifera principlamente attraverso il contante non tracciabile.
A me usare o non usare il contante non toglie un cm di libertà... anzi se penso in che mani luride possa essere stato...

 

[mgzr160]

Per me il contante potrebbe benissimo sparire... anzi magari !
Senza contante finisce:

1. spaccio per le strade, in discoteca ai ragazzini, etc
2. prostituzione per le strade (sarebbe ora che ci fossero luoghi opportuni, controlli sanitari e pagamento elettronico)
3. mazzette varie (se non altro si devono ingegnare diversamente ma poi non se li possono spendere in nero tra ristoranti e negozi...)
4. Traffico dei ricambi per le auto (le rubano, le smontano e si vendono i pezzi in contanti)
5. Rapine (a volte finite nel sangue a tabaccai, benzinai, etc)

Insomma, l'elenco può continuare a lungo perchè l'enomia illegale prolifera principlamente attraverso il contante non tracciabile.
A me usare o non usare il contante non toglie un cm di libertà... anzi se penso in che mani luride possa essere stato...

I coltelli possono essere usati per uccidere...aboliamo i coltelli.
Il fuoco può essere usato per incendiare...aboliamo il fuoco.

A te (e a tutti noi) non usare il contante non toglie un cm di libertà, perchè alle spalle esiste il contante per convertire in qualcosa di tangibile quella transazione elettronica (l'unico strumento di pagamento garantito è la moneta legale emessa dalla banca centrale di riferimento e il suo usa va sempre consentito e difeso, lo dice la BCE, tutto il resto sono servizi di transazione...ripeto commissioni a carico dei clienti come succede per bollettini postali, bonifici e pagopa e poi ok pos obbligatorio in ogni punto commerciale e obbligo di accettazione anche per 0,10cent)....non capire che la dematerializzazione totale del proprio capitale, sarebbe di fatto la fine della proprietà, è un po' come bearsi di essere proprietario di casa perchè si ha in mano la visura, ma le chiavi della serratura le ha solo il portiere a cui ogni volta devi chiedere di aprirti e non puoi pretendere di tenerle tu in esclusiva, per entrarci quando vuoi...pensa se il portiere si scoccia e non ti apre più, che fai? ti ripari sotto il tuo bel foglio con la visura catastale?!

Non è difficile, basta solo andare un po' oltre gli slogan e il banalizzare le robe, riconducendole al mera situazione del fruttivendolo/bar. Ah e l'idea folle che non possano più esistere possibilità e situazioni di vita dove un individuo possa non essere tracciato è allucinante....ma capisco che c'è gente che si mette in casa Alexa solo per farsi accendere la radio o il forno, quindi comprendo che ormai questa è una battaglia persa.

 

[Toptrader1970]

Devo adattarmi, non sono tecno

 

[JaiGuru72]

Senza contante finisce:

1. spaccio per le strade, in discoteca ai ragazzini, etc
2. prostituzione per le strade (sarebbe ora che ci fossero luoghi opportuni, controlli sanitari e pagamento tasse)
3. mazzette varie (se non altro si devono ingegnare diversamente ma poi non se li possono spendere in nero tra ristoranti e negozi...)
4. Traffico dei ricambi per le auto (le rubano, le smontano e si vendono i pezzi in contanti)
5. Rapine (a volte finite nel sangue a tabaccai, benzinai, etc)

Ma per piacere
Ideologia a go go.

Pensa che i benzinai e i tabaccai preferiscono rischiare le rapine pur di non dover pagare alle banche le commissioni sulle carte.

Si vede che non avete idea di come si gestisca un'attività in proprio, ragazzi.

 

[ortis]

Cosa che apprezzo molto: adesso i post degli utenti ignorati non spezzano più la lettura del thread, ed inoltre i quote non sono più visualizzati.
Avrevi voluto farne a meno (della lista ignore) ma a mali estremi estremi rimedi, e con questa nuova modalità di gestione è un'altra vita.

 

[Sormans]

Per me il contante potrebbe benissimo sparire... anzi magari !
Senza contante finisce:

1. spaccio per le strade, in discoteca ai ragazzini, etc
2. prostituzione per le strade (sarebbe ora che ci fossero luoghi opportuni, controlli sanitari e pagamento tasse)
3. mazzette varie (se non altro si devono ingegnare diversamente ma poi non se li possono spendere in nero tra ristoranti e negozi...)
4. Traffico dei ricambi per le auto (le rubano, le smontano e si vendono i pezzi in contanti)
5. Rapine (a volte finite nel sangue a tabaccai, benzinai, etc)

Insomma, l'elenco può continuare a lungo perchè l'enomia illegale prolifera principlamente attraverso il contante non tracciabile.
A me usare o non usare il contante non toglie un cm di libertà... anzi se penso in che mani luride possa essere stato...

L'assenza del contante può essere un limite alla libertà (anche politica).
Ciò che ha fatto il Canada rappresenta per me un precedente molto grave (indipendentemente dal sì vax o no vax).

Blocco dei conti correnti per i manifestanti no vax canadesi: il premier Trudeau non retrocede e invoca lo stato d'emergenza per bloccare le proteste

Tra l'altro oggi le banche non hanno l'obbligo di contrarre (tranne nel caso dei conti base (che hanno diverse limitazioni) per Isee < 11.600€) ciò potrebbe creare degli "apolidi" finanziari.

 

[NonCapisco!]

I coltelli possono essere usati per uccidere...aboliamo i coltelli.
Il fuoco può essere usato per incendiare...aboliamo il fuoco.

A te (e a tutti noi) non usare il contante non toglie un cm di libertà, perchè alle spalle esiste il contante per convertire in qualcosa di tangibile quella transazione elettronica (l'unico strumento di pagamento garantito è la moneta legale emessa dalla banca centrale di riferimento e il suo usa va sempre consentito e difeso, lo dice la BCE, tutto il resto sono servizi di transazione...ripeto commissioni a carico dei clienti come succede per bollettini postali, bonifici e pagopa e poi ok pos obbligatorio in ogni punto commerciale e obbligo di accettazione anche per 0,10cent)....non capire che la dematerializzazione totale del proprio capitale, sarebbe di fatto la fine della proprietà, è un po' come bearsi di essere proprietario di casa perchè si ha in mano la visura, ma le chiavi della serratura le ha solo il portiere a cui ogni volta devi chiedere di aprirti e non puoi pretendere di tenerle tu in esclusiva, per entrarci quando vuoi...pensa se il portiere si scoccia e non ti apre più, che fai? ti ripari sotto il tuo bel foglio con la visura catastale?!

Non è difficile, basta solo andare un po' oltre gli slogan e il banalizzare le robe, riconducendole al mera situazione del fruttivendolo/bar. Ah e l'idea folle che non possano più esistere possibilità e situazioni di vita dove un individuo possa non essere tracciato è allucinante....ma capisco che c'è gente che si mette in casa Alexa solo per farsi accendere la radio o il forno, quindi comprendo che ormai questa è una battaglia persa.

Ma limitarsi ad argomentare sui punti che ho sollevato senza stare a fare un'analisi delle libertà e dei sistemi monetari ed affini?
Ma chi sta parlando di commissioni (che oramai sono esigue ed anche eliminabili).
Io parlo di tutta la spazzatura sociale ed economica che puoi eliminare togliendo il contante.
Ci saranno dei costi eventualmente da sostenere? Un 0,x% per le transazioni? Le pagherò molto volentieri se penso ai benefici.
Poi sul tuo collegamento con la proprietà della casa e della visura... me la rileggerò con calma perchè non ho capito minimamente cosa c'entri con uno strumento terzo di pagamento...
...ed ancora più difficile mi risulta la comprensione del paragone con Alexa...

 

[NonCapisco!]

Ma per piacere
Ideologia a go go.

Pensa che i benzinai e i tabaccai preferiscono rischiare le rapine pur di non dover pagare alle banche le commissioni sulle carte.

Si vede che non avete idea di come si gestisca un'attività in proprio, ragazzi.

Ideologia? Quale?
Io ci vedo solo dei benefici tangibili nella eliminazione del contante e la stretta connessione con la criminalità.
Poi se tabaccai e benzinai mi vogliono fare pagare le commissioni non ho alcun problema.
Capirai cosa mi cambia lo 0,% su un pieno di carburante.

Ho avuto un passato da imprenditore e so benissimo cosa si possa fare con gli assegni post datati a innumerevoli girate e con il contante... lo so benissimo...

 

[AceVentura]

Beh, no. Sulle sigarette si fa solo se le vendi di contrabbando

E quello non è nero?

Mai sentito di tabaccai che vendono sigarette di contrabbando.
Quelle hanno canali "particolari" e ovviamente si pagano cash.

 

[alfa71]

..non capire che la dematerializzazione totale del proprio capitale, sarebbe di fatto la fine della proprietà,

Quindi tu detieni tutto il tuo patrimonio in contanti nascosti nel materasso ?

La stragrande maggioranza della gente detiene il proprio denaro presso le banche.
Ci rechiamo allo sportello solo per prelevare piccole quantità di contante che servono per le spese correnti, mentre la maggior parte del nostro capitale rimane in possesso della banca presso il conto corrente o presso conti deposito vincolati...quelli che piacciono tanto a te.

 

[mgzr160]

Ma limitarsi ad argomentare sui punti che ho sollevato senza stare a fare un'analisi delle libertà e dei sistemi monetari ed affini?
Ma chi sta parlando di commissioni (che oramai sono esigue ed anche eliminabili).
Io parlo di tutta la spazzatura sociale ed economica che puoi eliminare togliendo il contante.
Ci saranno dei costi eventualmente da sostenere? Un 0,x% per le transazioni? Le pagherò molto volentieri se penso ai benefici.
Poi sul tuo collegamento con la proprietà della casa e della visura... me la rileggerò con calma perchè non ho capito minimamente cosa c'entri con uno strumento terzo di pagamento...
...ed ancora più difficile mi risulta la comprensione del paragone con Alexa...

te li ho argomentati, ma tu guardi il dito e non la luna, invochi una misura liberticida (credo forse una delle peggiori possibili) giustificandola con la buona fede (mi ricorda qualcosa )del contrastare reati che vanno perseguiti per quello che sono (ripeto è come abolire i coltelli per evitare gli omicidi) e che dall'abolizione del contante non verrebbero minimamente intaccati (credere che gli uomini non andrebbero più a mig.notte o non farebbero uso di sostanze stupefacenti solo perchè non hanno più il cash è da ingenui).

Di fatto non otterresti il risultato sperato, ma avresti semplicemente ridotto forse per sempre le libertà di un cittadino onesto...ma si sa che le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni.

- Vuoi sconfiggere prostituzione e spaccio di droga LI LEGALIZZI,
- le mazzette in contanti li prendono solo i poveri cristi, quelli seri si fanno pagare casa, vacanze e escort di lusso, tutto in regola e con regolare ricevuta e magari le scarichi pure come spese di rappresentanza
- il traffico di pezzi di auto è roba ormai limitatissima, mica siamo ancora negli anni '90/'00
- le rapine, le faranno direttamente gli Hacker, o magari ti minacceranno in casa per farti fare un bonifico istantaneo verso un conto off-shore

contento, non hai risolto uno solo dei problemi, ma nel frattempo avrai un'intera popolazione soggiogata, ottimo risultato.

PS la metafora della casa è chiarissima, sostituisci casa con denaro e vedi se non la capisci in entrambi i sensi...e pure quella di Alexa nell'ingenuità del finire per far auto-controllare di proposito credo sia più che chiara...basta ampliare un po' la visuale e comprendere tutte le implicazioni di certe idee.

 

[mgzr160]

L'assenza del contante può essere un limite alla libertà (anche politica).
Ciò che ha fatto il Canada rappresenta per me un precedente molto grave (indipendentemente dal sì vax o no vax).

Blocco dei conti correnti per i manifestanti no vax canadesi: il premier Trudeau non retrocede e invoca lo stato d'emergenza per bloccare le proteste

Tra l'altro oggi le banche non hanno l'obbligo di contrarre (tranne nel caso dei conti base (che hanno diverse limitazioni) per Isee < 11.600€) ciò potrebbe creare degli "apolidi" finanziari.

esatto, ma neanche di fronte a prove tangibili, comprendono le implicazioni di certe dinamiche...aspetto con ansia i fautori direttamente del property-less

 

[alfa71]

Ma per piacere
Ideologia a go go.

Pensa che i benzinai e i tabaccai preferiscono rischiare le rapine pur di non dover pagare alle banche le commissioni sulle carte.

Attenzione perchè anche il denaro contante comporta dei costi.
Costi necessari per stampare banconote o coniare monete.
Ma soprattutto comporta costi per la sua gestione in sicurezza (casseforti, furgoni portavalori, sorveglianza, sistemi di sicurezza di sportelli bancomat etc.). Tutti costi che verosimilmente vengono poi riversati sul cliente finale.

Qual è il vero costo dei contanti?

"L’Europa spende ogni anno lo 0,46% del suo Pil (60 miliardi di euro) per il denaro, e in Italia, dove il denaro cartaceo è più diffuso che altrove, i costi ammontano a oltre 10 miliardi di euro, pari allo 0,52% del Pil (valore superiore a quello, 0,40%, rilevato nella media degli altri paesi europei). Questo significa che per pagare il personale, le perdite, i furti, le apparecchiature, il trasporto, la sicurezza, i magazzini, la vigilanza, le assicurazioni spendiamo circa 200 euro a testa l’anno. "

Pagamento in contanti: ecco perché costa di più alle imprese

 

[NonCapisco!]

te li ho argomentati, ma tu guardi il dito e non la luna, invochi una misura liberticida (credo forse una delle peggiori possibili) giustificandola con la buona fede (mi ricorda qualcosa )del contrastare reati che vanno perseguiti per quello che sono (ripeto è come abolire i coltelli per evitare gli omicidi) e che dall'abolizione del contante non verrebbero minimamente intaccati (credere che gli uomini non andrebbero più a mig.notte o non farebbero uso di sostanze stupefacenti solo perchè non hanno più il cash è da ingenui).

Di fatto non otterresti il risultato sperato, ma avresti semplicemente ridotto forse per sempre le libertà di un cittadino onesto...ma si sa che le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni.

PS la metafora della casa è chiarissima, sostituisci casa con denaro e vedi se non la capisci in entrambi i sensi...e pure quella di Alexa nell'ingenuità del finire per far auto-controllare di proposito credo sia più che chiara...basta ampliare un po' la visuale e comprendere tutte le implicazioni di certe idee.

Faccio fatica a vedere l'assenza del contante come l'eliminazione della libertà... Libertà di cosa poi?
Cosa mi impedisce di fare l'uso della moneta elettronica rispetto al contante? Niente di niente.

Io non ho detto di eliminare la prostituzione (se avessi letto bene ho fatto riferimento a quelle delle strade che sono delle schiave).
Infatti in Europa sono gestite in appositi centri, con controlli sanitari e pagano le tasse (e paghi benissimo con moneta elettronica che per privacy viene indicata con voci apposite)
L'uso degli stupefacenti? Liberissimi di farlo, ma li compri legalmente e ci si pagano le tasse.
Mi pare quindi di capire che sei favorevole allo spaccio nelle piazze e nei parchetti ed ai ragazzini davanti alla scuola... bravo...

Perchè non smetti di cavalcare una posizione a prioristica e provi ad immaginare un mondo diverso?
Le cose nel tempo cambiano comunque, volenti o nolenti.

 

[ankou]

Pensare che da qui a 50 anni la gente girerà ancora con le monete in tasca fa sorridere.
Che poi sia meglio o peggio, non lo so. Ma sarà così.

 

[ortis]

Pensare che da qui a 50 anni la gente girerà ancora con le monete in tasca fa sorridere.
Che poi sia meglio o peggio, non lo so. Ma sarà così.

Io ho già eliminato le monete.
Non le porto più con me, solo qualche banconota e le carte.

 

[Benjamin_Malaussène]

Ma limitarsi ad argomentare sui punti che ho sollevato senza stare a fare un'analisi delle libertà e dei sistemi monetari ed affini?
Ma chi sta parlando di commissioni (che oramai sono esigue ed anche eliminabili).
Io parlo di tutta la spazzatura sociale ed economica che puoi eliminare togliendo il contante.
Ci saranno dei costi eventualmente da sostenere? Un 0,x% per le transazioni? Le pagherò molto volentieri se penso ai benefici.
Poi sul tuo collegamento con la proprietà della casa e della visura... me la rileggerò con calma perchè non ho capito minimamente cosa c'entri con uno strumento terzo di pagamento...
...ed ancora più difficile mi risulta la comprensione del paragone con Alexa...

Non c'è nulla da capire.
Si tratta del solito pippone delirante (manca solo la manfrina del cliente che è il vero evasore dell'iva e delle multinazionali brutte e cattive con sede a Dublino) scritto per dare una parvenza di giustificazione ideologica ad una necessità economica reale (sebbene illegale): la gente vuole il contante perché può spendere più facilmente quanto evaso al fisco.

È patetico il pippone, così come patetici sono le classiche risposte a corredo che subito arrivano da altri utenti quando si solleva il punto: le menti deboli, gli schiavi del globalismo, addirittura la consueta accusa di essere cattocomunisti perché si compra la roba su Amazon.
@mgzr160 questo vale come risposta al tuo post precedente: anche se cito te, le mie risposte valgono per tutti quelli che scrivono nei post delle ultime ore. Non ha senso che tu faccia il finto sdegnato se alcune risposte non le hai date direttamente tu, quando sai benissimo che appena citi il tema arriva il post del complottista di turno che cita lo pseudo guru a dire che l'evasione non è un problema ed è in realtà minore di "quanto ci vogliono fare credere".

 

[Benjamin_Malaussène]

Perchè non smetti di cavalcare una posizione a prioristica e provi ad immaginare un mondo diverso?
Le cose nel tempo cambiano comunque, volenti o nolenti.

Non rispondo per lui ma penso di aver capito perché molta gente ragiona così.

Le precondizioni sono tre:

1. per motivazioni più razionali (spero) si hanno simpatie verso partiti che oggi in Italia possiamo definire populisti (oggi soprattutto a destra, ma ce ne sono anche in altri schieramenti "tradizionali")
2. Tali partiti cercano ESPLICITAMENTE il voto di categorie che simpatizzano per l'evasione
3. Non potendo giustificare (spesso anche inconsciamente) di votare per chi tutela l'evasione, si cerca una motivazione ideologica a provvedimenti come l'abolizione dell'obbligo del pos (o l'abolizione del tetto al contante).

Ovviamente la responsabilità di tali ragionamenti distorti è un po' colpa di tutti. Ci siamo abituati ad una dialettica in cui il confronto politico è impostato come il tifo da stadio ("se tizio dice X ed io voto Caio, allora X è sicuramente una stupidaggine") e siamo soliti informarci in maniera monodirezionale (tendiamo a leggere soprattutto chi è della nostra stessa fede politica).
Ho provato a spiegarlo e sono stati indicati come censore, semplificatore, e via discorrendo.

 

[paolo+]

Io vedo dei mercati, composti da operatori economici razionali, che scelgono se comprare o meno del debito pubblico.

Certo se accadesse questa situazione Mercoledì nero - Wikipedia nuovamente, oggi l'Italia penso che non ne uscirebbe, perchè non potrebbe più mettere in atto quelle operazioni.

Per quanto riguarda il Giappone, avevo letto l'articolo ed è vero che l'autore afferma che non è dovuto alla moneta sovrana, tuttavia se il Giappone non avesse il controllo della propria moneta, non potrebbe attuare le manovre descritte nell'articolo.