Vivere di rendita, posso (Vol. XII)?

[bigmad]

Namor non Nemor !!!

La versione barese...

 

[luthien_tinuviel]

Anzi... Visto che siamo in un forum dove sicuramente ci sono dei commercialisti, sarebbe bello che, in maniera del tutto anonima indicassero in che modo i loro clienti guadagnano 70, 80... 100000 euro netti all'anno

non faccio la commercialista e quindi non ho un bacino di dati a cui attingere al di fuori della mia personale esperienza purtroppo
posso dirti che in nord italia, un programmatore SAP R/3 dopo i 30 anni con partita iva fattura più di 80k/eur annui con punte anche di 100.
ovviamente parlo di lordo e non di netto; ovviamente con p iva ovvero senza ferie, senza malattia, senza tutele.
chiaro, mi baso sui dati di 1 unica persona che magari è un genio nel suo campo, o ha solo avuto ***** di trovarsi sempre al posto giusto e al momento giusto, o entrambe.
tutto ciò SENZA laurea.

Nun me quadra...
Ma soprattutto... Ma chi te li da 1800 euro al mese?
La nostra segretaria 36enne con noi da 10 anni ne prende 1300...

ma tu veramente vuoi paragonare il lavoro di una che ha una laurea in una materia tenica che è andata poi ad applicare sul campo, che ha fatto anni di gavetta in un'impresa per poi passare ad un'altra nella stessa materia tecnica, che fa un lavoro che è alla base del business della sua azienda, con una SEGRETARIA? big tu continui a cercare idee ma non riesci ad inquadrare il fatto che per prendere certe cifre da dipendente, ti devi SPECIALIZZARE in qualcosa che sia fondamentale per il business aziendale. devi voler acquisire sul campo più competenze possibili, e poi offrirle in altri contesti dove (presumibilmente) potrai rivenderle meglio e contemporaneamente acquisire ancora più competenze, e via così.

certamente non è un lavoro generico che richiede un basso training che ti può portare a prendere uno stipendio sopra la media.

io senza laurea, con 14 anni di esperienza lavorativa in quello che è il core business delle aziende in cui ho lavorato (spedizioni internazionali) prendo adesso 30k annui.
il mese scorso, l'azienda presso cui lavoro adesso ha dato il benservito alla nostra receptionst, laureata in lingue, dopo mi pare 11 anni di servizio praticamente dall'oggi al domani (!), che non aveva altra mansione se non quella di rispondere al centralino (che ti assicuro non è esattamente "caldo"), ricevere la posta, accogliere i visitatori.
ricordo che mesi fa, la ragazza (che oggettivamente non riempiva lavorando le sue 8 ore, quindi era sempre alla ricerca di qualcuno con cui attaccare bottone per ingannare il tempo) mi raccontava che anni prima le avevano offerto di lasciare il centralino per entrare a far parte dell'organico dell'ufficio, ma lei aveva rifiutato perchè, in poche parole, aveva già un lavoro a basso sbattimento e chi glielo faceva fare.

 

[giovanni123456789]

I contratti nazionali sono conosciuti quindi se vai nelle grandi aziende è normale che li rispettino i laureati partano da 1300 euro

Anche la semplice farmacista ha un contratto dal primo giorno di lavoro di 1450 euro + straordinari.

 

[mv62]

I contratti nazionali sono conosciuti quindi se vai nelle grandi aziende è normale che li rispettino i laureati partano da 1300 euro

Anche la semplice farmacista ha un contratto dal primo giorno di lavoro di 1450 euro + straordinari.

Non è proprio così automatico. Ti becchi il livello che ti offrono, ho seguito una discussione su LinkedIn dove un (im)prenditore lamentava difficoltà a reperire ingegneri, salvo poi scoprire che li inquadrava al 7 livello commercio, che è il più basso, con paga base di 1000€.

Un laureato in informatica o ingegneria verrà presumibilmente inquadrato al 5 livello metalmeccanico, paga base netta 1350€ per 13 mensilità.

A titolo informativo un 8 livello metalmeccanico, che è un quadro è quindi non tutti lo raggiungono, come paga base prende 1650€ per 13 mensilità.

Gli straordinari, nella stragrande maggioranza delle realtà, anche grandi, li fai comunque e non te li pagano.

 

[Nemor]

Non è proprio così automatico. Ti becchi il livello che ti offrono, ho seguito una discussione su LinkedIn dove un (im)prenditore lamentava difficoltà a reperire ingegneri, salvo poi scoprire che li inquadrava al 7 livello commercio, che è il più basso, con paga base di 1000€.

Immagino la qualita' dei suoi prodotti/servizi

 

[Rosaspina]

Non è proprio così automatico. Ti becchi il livello che ti offrono, ho seguito una discussione su LinkedIn dove un (im)prenditore lamentava difficoltà a reperire ingegneri, salvo poi scoprire che li inquadrava al 7 livello commercio, che è il più basso, con paga base di 1000€.

Un laureato in informatica o ingegneria verrà presumibilmente inquadrato al 5 livello metalmeccanico, paga base netta 1350€ per 13 mensilità.

A titolo informativo un 8 livello metalmeccanico, che è un quadro è quindi non tutti lo raggiungono, come paga base prende 1650€ per 13 mensilità.

Gli straordinari, nella stragrande maggioranza delle realtà, anche grandi, li fai comunque e non te li pagano.

Hai ragione mv che un laureato in una grande realtà parte cmq da 1300€ però è una partenza, non un traguardo, per lo meno per posizioni con un certo valore aggiunto.
Per quanto riguarda gli straordinari, il CCNL metalmeccanico, per esempio, prevede, dal 6 livello in poi, di non pagarli (o meglio, di conteggiarli in maniera forfettaria e mai a svantaggio del dipendente... Quindi con un superminimo solitamente abbondante)

Considera che, di solito, per quello che vedo io, sia le piccole realtà sia le grosse tendono ad elargire più volentieri super minimi alti piuttosto che il titolo di quadro per cui conosco parecchie persone che col 6-7 livello arrivano a 2500-2700€ netti ma non conosco nessun quadro che prende 1650€ (e non avrebbe nemmeno senso in effetti...)

 

[bigmad]

Non è proprio così automatico. Ti becchi il livello che ti offrono, ho seguito una discussione su LinkedIn dove un (im)prenditore lamentava difficoltà a reperire ingegneri, salvo poi scoprire che li inquadrava al 7 livello commercio, che è il più basso, con paga base di 1000€.

Un laureato in informatica o ingegneria verrà presumibilmente inquadrato al 5 livello metalmeccanico, paga base netta 1350€ per 13 mensilità.

A titolo informativo un 8 livello metalmeccanico, che è un quadro è quindi non tutti lo raggiungono, come paga base prende 1650€ per 13 mensilità.

Gli straordinari, nella stragrande maggioranza delle realtà, anche grandi, li fai comunque e non te li pagano.

Tra l'altro è proprio quello che ho scritto in sms ad una trasmissione radiofonica RAI nella quale, per l'ennesima volta, parlavano dell'estrema difficoltà delle imprese nel reperire personale specializzato, ingegneri soprattutto (guarda un po'):
Non li trovano perchè li cercano a 1000 euro al mese... ne offrissero 4000 e vedi che fila alla porta che avrebbero! Ma che, la legge della domanda e dell'offerta, vale solo per i calciatori???

Poi mi perculate quando dico che i miei 2300 x 14 euro al mese da ingegnere 54enne mi sembrano pochini.
Un ingegnere alla mia età, come dice bene Luthien, dovrebbe guadagnare a prescindere almeno 5000 euro al mese... ma già da almeno 15 anni!

 

[bigmad]

Hai ragione mv che un laureato in una grande realtà parte cmq da 1300€ però è una partenza, non un traguardo, per lo meno per posizioni con un certo valore aggiunto.
Per quanto riguarda gli straordinari, il CCNL metalmeccanico, per esempio, prevede, dal 6 livello in poi, di non pagarli (o meglio, di conteggiarli in maniera forfettaria e mai a svantaggio del dipendente... Quindi con un superminimo solitamente abbondante)

Considera che, di solito, per quello che vedo io, sia le piccole realtà sia le grosse tendono ad elargire più volentieri super minimi alti piuttosto che il titolo di quadro per cui conosco parecchie persone che col 6-7 livello arrivano a 2500-2700€ netti ma non conosco nessun quadro che prende 1650€ (e non avrebbe nemmeno senso in effetti...)

io nella mia vita lavorativa non ho mai segnato una sola ora di straordinario (ma sin dal primissimo impiego), pur lavorando comunque sicuramente di più delle 8 ore canoniche al giorno. Io ho sempre "interpretato" il mio stipendio come omnicomprensivo e a pagamento globale delle mie prestazioni, che, come per la gran parte dei lavori di responsabilità, non avendo degli obiettivi giornalieri "numerabili" (esempio "impacchetta 100 prodotti"), hanno dei contorni sfumati e degli obiettivi generali (aumentare il fatturato, finire i lavori nel minor tempo possibile e con il massimo guadagno, vendere il più possibile, migliorare i processi aziendali, ecc) e dunque anche un orario potenzialmente infinito (se hai un problema e una mente che funziona, non è che alle 5 e mezzo del pomeriggio si può schiacciare un interruttore e dimenticarsene!)...

 

[Nemor]

io nella mia vita lavorativa non ho mai segnato una sola ora di straordinario (ma sin dal primissimo impiego), pur lavorando comunque sicuramente di più delle 8 ore canoniche al giorno. Io ho sempre "interpretato" il mio stipendio come omnicomprensivo e a pagamento globale delle mie prestazioni, che, come per la gran parte dei lavori di responsabilità, non avendo degli obiettivi giornalieri "numerabili" (esempio "impacchetta 100 prodotti"), hanno dei contorni sfumati e degli obiettivi generali (aumentare il fatturato, finire i lavori nel minor tempo possibile e con il massimo guadagno, vendere il più possibile, migliorare i processi aziendali, ecc) e dunque anche un orario potenzialmente infinito (se hai un problema e una mente che funziona, non è che alle 5 e mezzo del pomeriggio si può schiacciare un interruttore e dimenticarsene!)...

Mi sembri il mio collega, 53 anni, laureato in fisica, ha iniziato a lavorare attorno ai 30, praticamente ha sempre lavorato nella mia stessa azienda.. Prende sui 1'900 euro al mese per 12 mesi e lavora come un "ciuco", dalla mattina alla sera, anche a casa e nei weekend, infatti non ha vita sociale. Viste le sue capacita' credo che trovandosi nella giusta posizione avrebbe potuto ad ambire anche a stipendi e posizioni ben migliori di questa, ma e' uno a cui piace la tranquillità ed e' un sedentario. Se non erro voleva diventare pilota di linea presso Alitalia, non so bene nel dettaglio come e' andata a finire

 

[bigmad]

Mi sembri il mio collega, 53 anni, laureato in fisica, ha iniziato a lavorare attorno ai 30, praticamente ha sempre lavorato nella mia stessa azienda.. Prende sui 1'900 euro al mese per 12 mesi e lavora come un "ciuco", dalla mattina alla sera, anche a casa e nei weekend, infatti non ha vita sociale. Viste le sue capacita' credo che trovandosi nella giusta posizione avrebbe potuto ad ambire anche a stipendi e posizioni ben migliori di questa, ma e' uno a cui piace la tranquillità ed e' un sedentario. Se non erro voleva diventare pilota di linea presso Alitalia, non so bene nel dettaglio come e' andata a finire

E perchè mai i tuoi/suoi datori di lavoro, comprendendo che persona hanno tra le mani, non gli danno spontaneamente un aumento di 500 euro al mese, almeno???
Questa è una cosa che mi manda al manicomio: approfittarsi delle persone. In questo caso del carattere mite delle persone.
Dubito però che se il tuo collega è sedentario, averebbe voluto fare il pilota, che per definizione, non sta fermo mai.

 

[harvest]

...
Dubito però che se il tuo collega è sedentario, averebbe voluto fare il pilota, che per definizione, non sta fermo mai.

Beh... rispetto all'aero, il pilota è in stato di quiete, e comunque lavora da... seduto.

Scusate, non ho resistito

 

[harvest]

Insomma... daje de tacco e daje de punta, un altro volume se ne è andato, e chi non viveva di rendita prima, non lo fa neanche adesso... però è il thread più spassoso del forum. Orso Yoghi, apri tu il prossimo??

 

[mv62]

Hai ragione mv che un laureato in una grande realtà parte cmq da 1300€ però è una partenza, non un traguardo, per lo meno per posizioni con un certo valore aggiunto.
Per quanto riguarda gli straordinari, il CCNL metalmeccanico, per esempio, prevede, dal 6 livello in poi, di non pagarli (o meglio, di conteggiarli in maniera forfettaria e mai a svantaggio del dipendente... Quindi con un superminimo solitamente abbondante)

Considera che, di solito, per quello che vedo io, sia le piccole realtà sia le grosse tendono ad elargire più volentieri super minimi alti piuttosto che il titolo di quadro per cui conosco parecchie persone che col 6-7 livello arrivano a 2500-2700€ netti ma non conosco nessun quadro che prende 1650€ (e non avrebbe nemmeno senso in effetti...)

Io di 6 e 7 che arrivano a quelle cifre ne conosco praticamente 0, spesso non ci arrivano neanche i quadri.

Per esempio concreto, mia moglie che è un 7, in Leonardo, quindi non è proprio un’aziendina piccola, arriva un po’ oltre i 2000€, anche se su 14 mensilità, oltre 30 anni di esperienza, vero è che non è laureata, ma dubito che un 7 laureato, prenda 700€ in più anche a parità di esperienza, tantomeno un 6.

Del resto, facendo il conto della serva 2700€ netti su 14 mensilità corrisponde ad una RAL di 60k€ aggiungi un 40% e arrivi a 84k€ di costo aziendale per lo stipendio, su questi vanno aggiunti i costi struttura ed il margine, diciamo che per un dipendente che guadagna 2700€ l’azienda ci deve tirare fuori almeno 100k€ e sono stato tirato.

Fatti due conti di quanto deve fatturare una società e relazionalo a quanto effettivamente i clienti pagano.

 

[bigmad]

Insomma... daje de tacco e daje de punta, un altro volume se ne è andato, e chi non viveva di rendita prima, non lo fa neanche adesso... però è il thread più spassoso del forum. Orso Yoghi, apri tu il prossimo??

come fai a vedere che il topic sta per finire?

 

[Nemor]

E perchè mai i tuoi/suoi datori di lavoro, comprendendo che persona hanno tra le mani, non gli danno spontaneamente un aumento di 500 euro al mese, almeno???
Questa è una cosa che mi manda al manicomio: approfittarsi delle persone. In questo caso del carattere mite delle persone.
Dubito però che se il tuo collega è sedentario, averebbe voluto fare il pilota, che per definizione, non sta fermo mai.

Perche' noi lavoriamo quasi esclusivamente per enti pubblici e con gare al ribasso ( e specie nel nostro settore parliamo di cifre ridicole, contratti di consulenza anche per poche migliaia di euro).. Quindi praticamente i soldi sono contati, senza considerare che le spese per la burocrazia aumentano di anno in anno.. Sono un po' di anni che e' cosi' purtroppo, anche io ho lo stipendio fermo da parecchio.. L'unico progetto per ora che ci tiene in piedi e' per la commissione europea, siamo un gruppo di circa 20 societa' o una cosa simile..

 

[Nemor]

Dubito però che se il tuo collega è sedentario, averebbe voluto fare il pilota, che per definizione, non sta fermo mai.

Ha fatto il nautico e per un periodo ha lavorato in mare, ha pure viaggiato, ma se lo vedi e' proprio uno a cui piace la vita "tranquilla"

 

[giovanni123456789]

come fai a vedere che il topic sta per finire?

La discussione si chiude al giungere delle 200 pagine

 

[cricket72]

si continua a questo link Vivere di rendita, posso (Vol. XIII)?