Vivere di rendita, posso (Vol. XII)?

[Rosaspina]

Nelle ultime pagine ho letto 2 cose che mi fanno riflettere sull'impossibilita' di arrivare a un capitale sufficiente per vivere di rendita.
La prima la dice Rosaspina che a 28 anni dice di avere già oltre 100k di risparmi e di riuscire a metter via 17k l'anno.
Io a 28 anni neanche lavoravo, per esempio, ho iniziato a 29 e mezzo e a 30 mi sono sposato. Ma soprattutto 17000 euro sono di più dello stipendio medio di un giovane under 30... Va da sé che se uno neanche li guadagna non può risparmiarli...
L'altra l'ha detta Braid quando sostiene che secondo lui lo stipendio medio tra i 30 e i 45 anni dovrebbe essere 4000 euro al mese... (!?!)
Ma I giovani under 30 Braid e Rosaspina si rendono conto di quello che è il mercato del lavoro in Italia? E siccome la mia forse limitata forma mentis mi impedisce di vedere lavori che consentano questi risparmi / guadagni, ormai non per me che sono a fine carriera, ma per mia figlia 20enne che ha ancora tutto da scoprire, non è che mi dareste qualche indicazione sul tipo di carriera da perseguire per avere riscontri simili?
Grazie in anticipo

Consigli non ne saprei dare. Io per prima non ho uno stipendio assurdo (circa 1700/1750*14 + premio, niente auto/cellulari/affini però posso pranzare in mensa con 1€). Lavoro nell'area QHSE nel settore metalmeccanico (prima in una piccola azienda e poi multinazionale).
Mi rendo conto di ciò che è il mercato del lavoro italiano ma mi rendo anche conto che, se non si cercano stipendi da quattro zeri ma "ci si accontenta" di una situazione come la mia o poco superiore, nel nord Italia non è poi così impossibile. Requisiti? Per quello che vedo, ottimo inglese è una laurea forte (lo so che non sei d'accordo, ma nella mia zona, basata su aziende produttive, una laurea in ingegneria presa in breve tempo, con buoni voti e da un università con una certa nomea, conta ancora qualcosa. Idem per Economia, anche se in tal caso tocca spostarsi su Milano per arrivare a certi livelli -cosa che io eviterei volentieri-).
Per quanto riguarda le tue figlie Big, sai come la penso... Non mi piace fare la cattiva ma a mio parere un anno di università senza dare esami (oltre ai trascorsi alla scuola privata ecc...) Sono sintomo di non essere portati per lo studio. Ergo, occorre trovare la strada migliore che si possa intraprendere con un diploma (e qui ammetto la mia estrema ignoranza: non so quale sia).

Tra lavoro e qualche attività extra arrivo ai famosi 28/29k netti + qualcosa in cedole, solo che spendo meno di 1000€ al mese (fortunatamente niente mutuo/affitto, quindi devo "solo" mantenere l'auto, mangiare e pagare le bollette, per il resto non ho spese fisse). Da qui il conto sui risparmi.

Per quanto riguarda le altre frasi, solito discorso... È vero che nulla è nella media, forse, ma neanche il vivere di rendita lo è e deve esserlo, secondo me.

 

[giovanni123456789]

Quindi... Non è possibile vivere di rendita con redditi normale da lavoro dipendente.
Fine del topic

Ps: ma se vuoi indicarmi lavori da 4000 euro al mese per mia figlia sarebbe bello.
Anzi... Visto che siamo in un forum dove sicuramente ci sono dei commercialisti, sarebbe bello che, in maniera del tutto anonima indicassero in che modo i loro clienti guadagnano 70, 80... 100000 euro netti all'anno

tua figlia si sposa e ti fa nonno.

i dipendenti in italia sono i nuovi poveri altro che vivere di rendita.

 

[giovanni123456789]

cmq nelle tue zone tra latina aprilia e pomezia c'è tutto il polo farmaceutico e lo stipendio sono 1550/1600 14 mensilità + premio.

fanno molti straordinari quindi di base lo stipendio arriva a 1800 + la banca ore di permesso.

questo è quello che può ottenere un ragazzo in italia.

 

[Rosaspina]

Ps: ma se vuoi indicarmi lavori da 4000 euro al mese per mia figlia sarebbe bello.
Anzi... Visto che siamo in un forum dove sicuramente ci sono dei commercialisti, sarebbe bello che, in maniera del tutto anonima indicassero in che modo i loro clienti guadagnano 70, 80... 100000 euro netti all'anno

Mo però non esagerare! Da 1500-2000-3000 al mese passiamo a 100000 l'anno!
Comunque, riassumendo i miei soliti papiri, io credo che non sia facile ma nemmeno impossibile farcela con redditi umani... Il discorso è sempre quello delle condizioni al contorno e le variabili sono tantissime. Provo a dire quelle che mi vengono in mente a quest'ora, al di là dello stipendio:
- capacità di risparmio (che spesso non è direttamente proporzionale allo stipendio)
- situazione famigliare volontaria (moglie a carico/figli)
- situazione famigliare imposta (fratelli con cui dividere eredità/fratelli del partner)
- eredità futura
- casa di proprietà o meno
- lavoro fattibile anche in proprio/come consulente o meno
- hobby e stile di vita (che ritorna alla capacità di risparmio)
- se si ha famiglia, carattere e stile di vita del partner, stipendio del partner ecc...
- malattie dei genitori (che potremmo ereditare)
- malattie dei genitori 2 (in caso in cui dovessimo aiutarli pagando una casa di riposo per tanti anni, per esempio)
- attitudini di eventuali figli (studio/sport/talenti vari)
- non-attitudini di eventuali figli (e necessità di mantenerli oltre una certa età)
- s***** varie ed eventuali (divorzi, danni ingenti a casa...)
- investimenti andati male (titoli, immobili ecc...)
- qualsiasi altra capzata

Laddove tutte le condizioni sono favorevoli, avere uno stipendio medio o medio alto ma non esagerato (diciamo un 1700/1800 a 30 anni e un 2300-2500 a 50? Non so) può bastare. Dove invece una o più condizioni risultano sfavorevoli, occorre tamponare con entrate maggiori (da reddito o da rendimento del capitale già accumulato).

 

[bigmad]

Nun me quadra...
1800 x 14 = 25200 euro
Mi sembra molto difficile metterne da parte 17000... Vorrebbe dire vivere con 8000 euro all'anno... Anche da soli non mi sembra alla portata.
Ma soprattutto... Ma chi te li da 1800 euro al mese?
La nostra segretaria 36enne con noi da 10 anni ne prende 1300...

 

[giovanni123456789]

Nun me quadra...
1800 x 14 = 25200 euro
Mi sembra molto difficile metterne da parte 17000... Vorrebbe dire vivere con 8000 euro all'anno... Anche da soli non mi sembra alla portata.
Ma soprattutto... Ma chi te li da 1800 euro al mese?
La nostra segretaria 36enne con noi da 10 anni ne prende 1300...

la tua mi pare di capire è una realtà piccola.

le grande aziende i 1400 euro te li danno appena ti assumono ti ho fatto l esempio del settore farmaceutico

 

[bigmad]

Quindi il consiglio è grande azienda, non piccola... Non deve essere molto facile farsi assumere alla Abbott /Abbvie con un diploma di maturità scientifica a 82/100... Ma magari la convinco a mandare un curriculum...

 

[Nemor]

Vi lascio la mia testimonianza.

Mi sembra di averlo scritto non forse qua, ma in altre parti. Io ho iniziato poco dopo il diploma a lavorare, fine 2001 inizio 2002 (a 21 anni di età quindi) , stipendio partito dagli 800 fino ai 1650 attuali. Vivendo con i miei e risparmiando grossa parte dello stipendio (credo tra il 70/90%) a 34 anni avevo cash sui 200k (prima avevo investito principalmente in cd e un po' in tds a breve ) . Da lì ho iniziato ad investire a lungo termine e spendere (metà 2015) , case in Germania 200k (cash, scaduti i vincoli dei cd) , prestito auto 12k totali, ristrutturazione casa1 (15k), ristrutturazione casa2 (45k circa), acquisto (4 mesi fa) piccolo immobile da mettere a reddito (sfruttando le agevolazioni che mi dovrebbero permettere di azzerare le tasse sui rendimenti) (70k totali contando tute le spese e gli interessi per il mutuo, cash usato sotto i 20k, ho già delle proposte a 400 euro/mese ),a parte l'auto ( che ho poi consolidato nel prestito per ristrutturare casa) per i lavori di casa1 e casa2 ho usato anche della liquidità, se non erro sui 20/30k totali. Adesso ho circa 6k in banca e circa 70k di debiti. Contando tutte le entrate sono circa 3k al mese da cui togliere circa 900 tra mutui e prestiti. Altri 300/400 di spese fisse e mi dovrebbero rimanere sui 1700/1800. Ho 37 anni, tra 3 circa (se tutto va come deve) dovrei aver azzerato tutti i debiti ( vorrei estinguere mutuo e prestito, se nel frattempo i tassi non sono saliti alle stelle) , avere qualcosa cash, Tfr di circa 20k e non si sa mai un po' di disoccupazione. In famiglia abbiamo 2 immobili messi a reddito che rendono circa 500/550 al mese + un altro app.di proprietà dove viviamo. Difficilmente senza l'appoggio dei miei sarei riuscito a risparmiare tanto.
Spero quindi di ritirarmi dal lavoro e vivere in downshifting,non certo di rendita, l'età ed il capitale non me lo permetterebbero,ovviamente valuterò bene solo allora cosa davvero posso e non posso fare

Magari è una testimonianza che big può dare alla figlia ventenne

 

[Nemor]

Mo però non esagerare! Da 1500-2000-3000 al mese passiamo a 100000 l'anno!
Comunque, riassumendo i miei soliti papiri, io credo che non sia facile ma nemmeno impossibile farcela con redditi umani... Il discorso è sempre quello delle condizioni al contorno e le variabili sono tantissime. Provo a dire quelle che mi vengono in mente a quest'ora, al di là dello stipendio:
- capacità di risparmio (che spesso non è direttamente proporzionale allo stipendio)
- situazione famigliare volontaria (moglie a carico/figli)
- situazione famigliare imposta (fratelli con cui dividere eredità/fratelli del partner)
- eredità futura
- casa di proprietà o meno
- lavoro fattibile anche in proprio/come consulente o meno
- hobby e stile di vita (che ritorna alla capacità di risparmio)
- se si ha famiglia, carattere e stile di vita del partner, stipendio del partner ecc...
- malattie dei genitori (che potremmo ereditare)
- malattie dei genitori 2 (in caso in cui dovessimo aiutarli pagando una casa di riposo per tanti anni, per esempio)
- attitudini di eventuali figli (studio/sport/talenti vari)
- non-attitudini di eventuali figli (e necessità di mantenerli oltre una certa età)
- s***** varie ed eventuali (divorzi, danni ingenti a casa...)
- investimenti andati male (titoli, immobili ecc...)
- qualsiasi altra capzata

Laddove tutte le condizioni sono favorevoli, avere uno stipendio medio o medio alto ma non esagerato (diciamo un 1700/1800 a 30 anni e un 2300-2500 a 50? Non so) può bastare. Dove invece una o più condizioni risultano sfavorevoli, occorre tamponare con entrate maggiori (da reddito o da rendimento del capitale già accumulato).

Secondo me se non si hanno grossi patrimoni o investimenti "azzeccati" investendo i risparmi nel modo migliore possibile con gli stipendi attuali é davvero dura riuscire a vivere di rendita, se non prima dei 55/60 anni, molto più fattibile vivere in downshifting, ovviamente qui dipende da persona a persona. Più si esce prima dal mondo del lavoro e meno bisogna spendere mese/mese

 

[bigmad]

Grazie Nemor, molto della tua storia la conoscevo.
Non ti ho mai chiesto invece se il tuo nick è riferibile a Sub Mariner, il principe Nemor, appunto, nemico dei Fantastici 4 nei primissimi albi dei celebri supereroi Marvel, che naturalmente possiedo

 

[Nemor]

Grazie Nemor, molto della tua storia la conoscevo.
Non ti ho mai chiesto invece se il tuo nick è riferibile a Sub Mariner, il principe Nemor, appunto, nemico dei Fantastici 4 nei primissimi albi dei celebri supereroi Marvel, che naturalmente possiedo

No, volevo usare il nick Nemo, ma era già utilizzato

 

[Nemor]

Cmq se tua figlia deve fare l'uni, attualmente un settore che non conosce crisi è quello dell'informatica (io lavoro come programmatore), se possibile si potrebbe iscrivere ad ing. informatica e/o matematica/fisica, dovrebbe trovare lavoro poco ( e con stipendi umani) dopo la laurea. Con matematica/fisica farebbe prima ad arrivare a ruoli manageriali in settori dell'ict. Ovviamente se è portata e se le piace la cosa..

 

[bigmad]

No, volevo usare il nick Nemo, ma era già utilizzato

Nemo come il capitano del Nautilus di Giulio Verne, o come "nessuno" in latino?

 

[Nemor]

Nemo come il capitano del Nautilus di Giulio Verne, o come "nessuno" in latino?

Come il famoso capitano del Nautilus!

 

[bigmad]

Cmq se tua figlia deve fare l'uni, attualmente un settore che non conosce crisi è quello dell'informatica (io lavoro come programmatore), se possibile si potrebbe iscrivere ad ing. informatica e/o matematica/fisica, dovrebbe trovare lavoro poco ( e con stipendi umani) dopo la laurea. Con matematica/fisica farebbe prima ad arrivare a ruoli manageriali in settori dell'ict. Ovviamente se è portata e se le piace la cosa..

Era iscritta a ingegneria informatica, ma non è riuscita a fare neanche un esame e quest'anno vuole cambiare. Ha provato i test di ingresso a chimica farmaceutica, che comunque ha l'iscrizione libera, ma è riuscita ad arrivare 260esima beccandosi gli OFI (obblighi formativi integrativi) nonostante l'anno di ingegneria appena fatto,
Professioni mediche (dietistica) e biotecnologie, di cui aspettiamo i risultati. Poi ha provato l'ammissione al conservatorio, che è quella a cui teneva di più, ma alla prova pratica ha scoperto che 10 giorni prima non si era presentata a quella di dettato e solfeggio (la superficialità con cui fa le cose è imbarazzante) e a metà prova pratica è andata in panico e non è più stata in grado di suonare... Bocciata!
Boh... Io le ho detto che ha perso un anno a ingegneria e pazienza, questa è la seconda possibilità che ha, ma se anche questa va male, l'anno prossimo si cerca un lavoro e ciccia!

 

[DesmondHume]

Cmq se tua figlia deve fare l'uni, attualmente un settore che non conosce crisi è quello dell'informatica (io lavoro come programmatore), se possibile si potrebbe iscrivere ad ing. informatica e/o matematica/fisica, dovrebbe trovare lavoro poco ( e con stipendi umani) dopo la laurea. Con matematica/fisica farebbe prima ad arrivare a ruoli manageriali in settori dell'ict. Ovviamente se è portata e se le piace la cosa..

Dirigenti ci arriva uno su 200 e a prescindere dalla laurea serve un buon mix di preparazione / carattere / capacità di cogliere opportunità.
Per tutti gli altri si arriva a 1500/mese a vita finché la nicchia di specializzazione passa di moda e l'azienda per cui si lavora inizia a pressare per farti andar via.

Viste le vicissitudini della figlia di big con lo studio sarebbe molto più conveniente concorso per cancelliere di tribunale (sufficiente diploma di scuola superiore).

 

[Nemor]

Dirigenti ci arriva uno su 200 e a prescindere dalla laurea serve un buon mix di preparazione / carattere / capacità di cogliere opportunità.
Per tutti gli altri si arriva a 1500/mese a vita finché la nicchia di specializzazione passa di moda e l'azienda per cui si lavora inizia a pressare per farti andar via.

Viste le vicissitudini della figlia di big con lo studio sarebbe molto più conveniente concorso per cancelliere di tribunale (sufficiente diploma di scuola superiore).

Credo che sia anche fortuna. Ho un ex collega, davvero bravo ( laureato in fisica ), e' passato ad una grossa societa' dell'ICT ed adesso e' manager ( dopo 2/3 anni da quando e' stato assunto ). Invece altri che magari si sono trovati nel posto sbagliato al momento sbagliato insegnano e/o fanno semplici dipendenti.

 

[Nemor]

Era iscritta a ingegneria informatica, ma non è riuscita a fare neanche un esame e quest'anno vuole cambiare. Ha provato i test di ingresso a chimica farmaceutica, che comunque ha l'iscrizione libera, ma è riuscita ad arrivare 260esima beccandosi gli OFI (obblighi formativi integrativi) nonostante l'anno di ingegneria appena fatto,
Professioni mediche (dietistica) e biotecnologie, di cui aspettiamo i risultati. Poi ha provato l'ammissione al conservatorio, che è quella a cui teneva di più, ma alla prova pratica ha scoperto che 10 giorni prima non si era presentata a quella di dettato e solfeggio (la superficialità con cui fa le cose è imbarazzante) e a metà prova pratica è andata in panico e non è più stata in grado di suonare... Bocciata!
Boh... Io le ho detto che ha perso un anno a ingegneria e pazienza, questa è la seconda possibilità che ha, ma se anche questa va male, l'anno prossimo si cerca un lavoro e ciccia!

Certo, molto dipende anche dal carattere. Bisognerebbe riuscire a liberare la mente da tutti i pensieri/problemi.

 

[Rosaspina]

Nun me quadra...
1800 x 14 = 25200 euro
Mi sembra molto difficile metterne da parte 17000... Vorrebbe dire vivere con 8000 euro all'anno... Anche da soli non mi sembra alla portata.
Ma soprattutto... Ma chi te li da 1800 euro al mese?
La nostra segretaria 36enne con noi da 10 anni ne prende 1300...

No no aspè... 1750*14 fa 24500. Col il premio arrivo a 26.000/26500. Come ho scritto sopra, faccio qualcosa di extra, in particolare (non so se lo avevo scritto in passato) collaboro con delle società sportive per la parte di comunicazione. I redditi da ASD sono esentasse fino a qualche migliaio di euro l'anno (non ricordo se 5000 o 8000) e quindi da 26/26.5k arrivo ai famosi 28/29
Di questo ne spendo una decina, anno piu anno meno. Ciò che ho investito, in parte è ad accumulo e in parte a distribuzione. Tra cedole e poco altro mi entrano altri 2k netti annui.

Ovviamente non farò il nome dell'azienda ma confermo che in tante grandi aziende produttive, un impiegato (per cui però è richiesta la laurea sempre e comunque) può arrivare al mio stipendio prima dei trent'anni senza miracoli. Non dico in tutte tutte le aziende e in qualsiasi ruolo (no segreteria generica per esempio) e che vale per tutti ecco, però le possibilità ci sono. Sicuramente anche una dose di "fortuna" non guasta (far il colloquio giusto al momento giusto, per dire).

 

[jq68]

Grazie Nemor, molto della tua storia la conoscevo.
Non ti ho mai chiesto invece se il tuo nick è riferibile a Sub Mariner, il principe Nemor, appunto, nemico dei Fantastici 4 nei primissimi albi dei celebri supereroi Marvel, che naturalmente possiedo

Namor non Nemor !!!