Vivere di rendita, posso (Vol. XVII)?

[estemeline]

Vedo molte discussioni sulla volatilità dell' azionario....se volete vivere di rendita con l'azionario sono i dividendi che vi devono interessare, la volatilità del capitale vi dovrebbe essere del tutto indifferente. Si nel 2008 l'indice a ws è sceso del 57% ma le solite vecchie noiose bluchips hanno continuato a pagare dividendi in crescita anche in quei brutti 4-5 anni. Per poi triplicare il loro valore nei 5-6 anni successivi.

Per vivere di rendita la parola magica è il flusso di cassa non la rivalutazione del capitale. DI quando si sarà rivalutato nei 30-40 anni sarà una questione che interesserà gli eredi. I quali credo si renderanno conto del potere dell'interesse composto anche su titoli difensivi come pepsico o jnj

 

[Nemor]

È anche vero che è molto più facile psicologicamente assorbire salite/discese su orizzonti temporali più ampi, cosa (a parte casi particolari) più probabile con immobili che non con titoli. Non so dove lessi che i piloti di aerei sono alcuni degli investitori migliori perché sono portati psicologicamente ad affrontare grandi rischi su periodi ristrettissimindi di tempo. Io mi conosco e sono uno che preferisce la tranquillità del saliscendi immobiliare

 

[Antoniano2]

Forse si è consolati dal fatto che pure l'immobile del vicino si sia deprezzato

Il guadagno del vicino è sempre più verde

 

[mgzr160]

Forse si è consolati dal fatto che pure l'immobile del vicino si sia deprezzato

Quindi basta dare una sbirciata allo zainetto fiscale degli altri, per vedere quante minus da scaricare ci sono su e sentirsi subito meglio

 

[Seboz]

Quindi basta dare una sbirciata allo zainetto fiscale degli altri, per vedere quante minus da scaricare ci sono su e sentirsi subito meglio

basterebbe postare i rendimenti dei vari portafogli messi a mercato e dei quali molti qui dentro decantano le incredibili virtù

 

[obey]

esatto, diciamo che per esperienza un -5, -10% complessivo (sommando titoli su e titoli giù), lo reggo bene, sopratutto se è figlio di una dinamica di mercato (se mi son preso un default è già diverso ) e se capita molto di rado...l'unica volta che arrivai a -15% non l'avevo presa benissimo a livello umorale Oltre non lo so e spero di non testarlo mai...

Sul consulente finanziario indipendente è vero che può essere una guida migliore in certi momenti, però è più "facile" fare certi ragionamenti quando i soldi non sono i tuoi...è un po' come fare trading con le piattaforme demo, chissà perchè in quei casi i risultati sono sempre migliori di quando ci metti i soldi?! Ecco mi sembra che molti valutino la sopravvivenza economico/emotiva del rentier provandolo sulla piattaforma demo.

Nella crisi del 2008 ho avuto max dd -55% , poi recuperato negli anni ma non ero così sereno, fiducioso ma anche un po' preoccupato. Nel mentre ho investito tirando la cinghia e risparmiando il più possibile . Ho recuperato bene nonostante si parlasse della più grande crisi dal '29. Devo dire che non ho mai perso la fiducia nell'intervento delle banche centrali, cosa che è avvenuta anche se non come avrei voluto, nel senso che si è ancora di più ampliata la forchetta 1% vs 99%. Ora capite perché sono più cauto...

Sulle simulazioni basate su dati storici il problema è che sai come va a finire la storia, ottimizzare il portafoglio è "facile". E' come guardare un film su una burrasca in mare e vedere che tutti si salvano, bello, ma quando ti dovesse capitare di esserci per davvero in mezzo alla burrasca

 

[obey]

Quanti privati (non fondi) hanno comprato Amazon o Apple agli albori e hanno mantenuto fino ad oggi? Io per esperienza personale so che farei fatica a vedere +100% sul conto titoli e non vendere per paura di non perdere i guadagni, mi è già capitato e non ho resistito liquidando tutto.

E' capitato a molti, anche a me. Non certo con Apple ma con altri titoli che non sono diventati "famosi" ma che nel 2009 avevano perso tantissimo e poi hanno fatto faville. Uno ad es. era Teck natural resources. Solo che ho cavalcato la tigre non per quanto avrei potuto, ma col senno del poi è tutto facile.

 

[wolfbalck]

Nella crisi del 2008 ho avuto max dd -55% , poi recuperato negli anni ma non ero così sereno, fiducioso ma anche un po' preoccupato. Nel mentre ho investito tirando la cinghia e risparmiando il più possibile . Ho recuperato bene nonostante si parlasse della più grande crisi dal '29. Devo dire che non ho mai perso la fiducia nell'intervento delle banche centrali, cosa che è avvenuta anche se non come avrei voluto, nel senso che si è ancora di più ampliata la forchetta 1% vs 99%. Ora capite perché sono più cauto...

Sulle simulazioni basate su dati storici il problema è che sai come va a finire la storia, ottimizzare il portafoglio è "facile". E' come guardare un film su una burrasca in mare e vedere che tutti si salvano, bello, ma quando ti dovresse capitare di esserci per davvero in mezzo alla burrasca

Dipende se nella burrasca sei investito nell’ Msci World o in Telecom e similari.

Poi ovviamente contemporaneamente potranno fallire anche Cina Russia Brasile Mexico e Indonesia Arabia Saudita ma a quel punto sarò sempre più sereno io che non ho debiti ho l’orticello il pozzo e l’impianto fotovoltaico

 

[obey]

Dipende se nella burrasca sei investito nell’ Msci World o in Telecom e similari.

Poi ovviamente contemporaneamente potranno fallire anche Cina Russia Brasile Mexico e Indonesia Arabia Saudita ma a quel punto sarò sempre più sereno io che non ho debiti ho l’orticello il pozzo e l’impianto fotovoltaico

Mi sono fatto parte della discesa indicizzato a mercato, poi ho aumentato il rischio entrando anche su singoli titoli molto depressi per recuperare le minusvalenze. Io sono uno di quelli che taglia le perdite ma non lascia correre i profitti quanto avrebbero potuto fare. Ad averlo saputo adesso potrei essere anche io un rentier.

 

[wolfbalck]

Mi sono fatto parte della discesa indicizzato a mercato, poi ho aumentato il rischio entrando anche su singoli titoli molto depressi per recuperare le minusvalenze. Io sono uno di quelli che taglia le perdite ma non lascia correre i profitti quanto avrebbero potuto fare. Ad averlo saputo adesso potrei essere anche io un rentier.

Siamo tutti alla ricerca di un equilibrio

 

[obey]

Vedo molte discussioni sulla volatilità dell' azionario....se volete vivere di rendita con l'azionario sono i dividendi che vi devono interessare, la volatilità del capitale vi dovrebbe essere del tutto indifferente. Si nel 2008 l'indice a ws è sceso del 57% ma le solite vecchie noiose bluchips hanno continuato a pagare dividendi in crescita anche in quei brutti 4-5 anni. Per poi triplicare il loro valore nei 5-6 anni successivi.

Per vivere di rendita la parola magica è il flusso di cassa non la rivalutazione del capitale. DI quando si sarà rivalutato nei 30-40 anni sarà una questione che interesserà gli eredi. I quali credo si renderanno conto del potere dell'interesse composto anche su titoli difensivi come pepsico o jnj

Dipende da un semplice elemento: se puoi vivere del solo dividendo oppure se devi attingere anche dal capitale investito. Nel secondo caso il SORR è un problema, nel primo caso sei un superdotato

 

[-Volumista-]

ciao a tutti...domandina tecnica: se io ho un ptf e domani mi trasferisco in un altra nazione, devo chiudere le posizioni oppure posso trasferirle sul nuovo conto ?

 

[obey]

E' necessario guardare ad una matrice di correlazione. Un azionario spinto decorrela bene con una porzione di oro (correlazione 0) ed è blandamente decorrelato da obbligazionario emergente e immobiliare (0,6-0,7). L'obbligazionario core ha una correlazione di 0,3-0,4 con tutti e 4 (azionario, REIT, oro, obbligazionario emergente)

Mischiandoli ottieni risultati consistenti.
60 azionario
10 REIT
10 oro
10 HY
10 core obb

Se vuoi meno volatilità aumenti l'obbiigazionario core e diminuisci l'azionario.

Che l'azionario sia un investimento profittevole non lo metto in dubbio. Il fatto è che ora il mio obbiettivo è di contenere la volatilità, e converrai con me che la volatilità dell'azionario va maneggiata con cura.
Come ho scritto recentemente ho meno del 25% in azionario ma non escludo di aumentare in futuro a scapito dei bond high risk.
Quanto alla correlazione/decorrelazione delle asset class ho tutte quelle che hai menzionato, ed anche altre, ma non ho l'oro.

 

[obey]

ciao a tutti...domandina tecnica: se io ho un ptf e domani mi trasferisco in un altra nazione, devo chiudere le posizioni oppure posso trasferirle sul nuovo conto ?

Stai chiedendo: ho un conto DB in Italia, resto con residenza in Italia e sposto il conto/posizione titoli in DB filiale tedesca oppure.... diventeresti residente estero con iscrizione aire?

 

[-Volumista-]

Stai chiedendo: ho un conto DB in Italia, resto con residenza in Italia e sposto il conto/posizione titoli in DB filiale tedesca oppure.... diventeresti residente estero con iscrizione aire?

residente estero....

 

[wolfbalck]

residente estero....

per il trasferimento del conto titoli non ci sono problemi.

l'unico dubbio e se avendolo in regime amministrato qui ti possano creare problemi.

Come trasferire il deposito titoli all'estero

 

[obey]

residente estero....

Non sono un esperto ma credo che a rigor di logica tu debba chiudere le posizioni in quanto la banca (dove hai il conto italiano) funge da sostituto d'imposta (in regime amministrato). E poi dovresti fare un bonifico al conto estero. Chiedi lumi a @waltermasoni che si è appena trasferito in Rep.Dominicana.

 

[Barang]

Per chi ha un po' di tempo "perso", c'e' un canale so youtube di una coppia che a loro dire si sono ritirati a 25 anni e vanno in giro per il mondo cercando le zone dove si vive con poco, adesso mi pare che sono nel Sud Italia

Retire Earlier and Better
- YouTube

ha un aspetto sciupato e filma sempre all'esterno.... non gli sono rimasti neanche i soldi per un ostello e dorme all'aperto ?

 

[-Volumista-]

Non sono un esperto ma credo che a rigor di logica tu debba chiudere le posizioni in quanto la banca (dove hai il conto italiano) funge da sostituto d'imposta (in regime amministrato). E poi dovresti fare un bonifico al conto estero. Chiedi lumi a @waltermasoni che si è appena trasferito in Rep.Dominicana.

per il trasferimento del conto titoli non ci sono problemi.

l'unico dubbio e se avendolo in regime amministrato qui ti possano creare problemi.

Come trasferire il deposito titoli all'estero

grazie delle risposte

leggendo sembra che bisognerebbe, convertire in dichiarativo il conto e poi, si può procedere tranquillamente al trasferimento

 

[obey]

per il trasferimento del conto titoli non ci sono problemi.

l'unico dubbio e se avendolo in regime amministrato qui ti possano creare problemi.

Come trasferire il deposito titoli all'estero

Io ho dato per scontato che andrebbe a fare un conto su banca all'estero come cittadino italiano residente estero, non un conto italiano come residente estero.