Vivere di rendita, posso?

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

classifica annuale dell'economist
La bella vita? Dall'altra parte del mondo
Melbourne, Adelaide, Sydney, Auckland: le città dove si vive meglio sono nell'emisfero Sud. Oppure in Canada
Francesco Tortora.
Corriere della Sera


...In Canada, ahahah...Con il rosmarino e il prezzemolo "fresco" esistenti solo impacchettati/importati da santo domingo...E con la metro di Montreal che costa 3,5CAD per corsa singola, ahahah...
 
Scadenze così lunghe e tagli così grandi (rispetto alla dimensione del ptf) potrebbero penalizzare parecchio in caso si renda necessario attingere al capitale.
Infatti, una parte consistente del ptf (circa un terzo) verrebbe investita con scadenze fino al 2019 massimo e con taglio minimo 1k proprio per poter facilmente tamponare necessità straordinarie. Per gli altri appoggi, v. sotto e, se puoi, rispondimi

esatto..per di più sub...con attesa di rialzo dei tassi così lunghe sarà un bagno di sangue...
Se uno passa le giornate a tradare, può darsi. Ma titoli con quei rendimenti e duration di sei anni e mezzo sono meno rischiosi, e secondo me danno un tale margine di rendimento rispetto al tasso variabile o al tasso a breve che se si ritiene di poterli mantenere abbastanza a lungo, anche una eventuale (anzi, sicura a scadenza) perdita sul capitale risulta assai ben compensata.
Comunque, non è che io voglia aver ragione. E' che l'espressione bagno di sangue mi pare tendenziosa e potrebbe essere significativa solo in caso di:
1) crollo Italia e uscita dall'euro (e infatti in altri 3d tu stai con i grillini catastrofisti: chiediti quanto sia corretto fare propaganda anche sulla pelle di una signora anziana e malata)
2) situazione personale repentinamente divenuta catastrofica per motivi di salute o simili. Io ho considerato come ammortizzatori i 190k investiti a medio, poi la presenza di due fratelli benestanti (c'è un altro appartamento gestito dal fratello), poi ancora il fatto che in caso disperato anche rimetterci una cinquantina di k diventa secondario, poi ancora la presenza di una villa da 700k pur sempre vendibile.
Bagno di sangue????
 
Infatti, una parte consistente del ptf (circa un terzo) verrebbe investita con scadenze fino al 2019 massimo e con taglio minimo 1k proprio per poter facilmente tamponare necessità straordinarie. Per gli altri appoggi, v. sotto e, se puoi, rispondimi


Se uno passa le giornate a tradare, può darsi. Ma titoli con quei rendimenti e duration di sei anni e mezzo sono meno rischiosi, e secondo me danno un tale margine di rendimento rispetto al tasso variabile o al tasso a breve che se si ritiene di poterli mantenere abbastanza a lungo, anche una eventuale (anzi, sicura a scadenza) perdita sul capitale risulta assai ben compensata.
Comunque, non è che io voglia aver ragione. E' che l'espressione bagno di sangue mi pare tendenziosa e potrebbe essere significativa solo in caso di:
1) crollo Italia e uscita dall'euro (e infatti in altri 3d tu stai con i grillini catastrofisti: chiediti quanto sia corretto fare propaganda anche sulla pelle di una signora anziana e malata)
2) situazione personale repentinamente divenuta catastrofica per motivi di salute o simili. Io ho considerato come ammortizzatori i 190k investiti a medio, poi la presenza di due fratelli benestanti (c'è un altro appartamento gestito dal fratello), poi ancora il fatto che in caso disperato anche rimetterci una cinquantina di k diventa secondario, poi ancora la presenza di una villa da 700k pur sempre vendibile.
Bagno di sangue????

Memoria corta...vada a vedere i prezzi di bond sub bancari nel 2008 e nel 2011 dove stavano..magari uno che aveva bisogno dei dobloni non riusciva neanche a vendere a 50....bagno di sangue..nei bond subordinati sta SCRITTo nero su bianco che può finire in un bagno di sangue..SNS le dice qualcosa? Olanda....mica bond sub irlandesi spagnoli o portoghesi...

Colpo di mano della banca olandese Sns: bond espropriati dal Governo - Il Sole 24 ORE

Obbligazioni subordinate: dopo SNS quali rischi per i bond di MPS? | IntermarketAndMore

ADUC - Editoriale - Il caso SNS Bank: le conseguenze sulle obbligazioni subordinate




Dicesi poi rischio di concentrazione su pochi emittenti....


Infine, Grillini lo dica a sua sorella....

Ma ella fa il consulente finanziario?? :eek:
 
Ultima modifica:
Io ho un amico che è andato a vivere con famiglia a Mauritius. Senza lavorare, casa in affitto sul mare. Solo reddito l'affitto della casa qui in Italia, e riusciva a viverci.
 
Memoria corta...vada a vedere i prezzi di bond sub bancari nel 2008 e nel 2011 dove stavano..magari uno che aveva bisogno dei dobloni non riusciva neanche a vendere a 50....bagno di sangue..nei bond subordinati sta SCRITTo nero su bianco che può finire in un bagno di sangue..SNS le dice qualcosa? Olanda....mica bond sub irlandesi spagnoli o portoghesi...

Colpo di mano della banca olandese Sns: bond espropriati dal Governo - Il Sole 24 ORE

Obbligazioni subordinate: dopo SNS quali rischi per i bond di MPS? | IntermarketAndMore

ADUC - Editoriale - Il caso SNS Bank: le conseguenze sulle obbligazioni subordinate




Dicesi poi rischio di concentrazione su pochi emittenti....


Infine, Grillini lo dica a sua sorella....

Ma ella fa il consulente finanziario?? :eek:
Immagino che dare del lei, nel tuo caso, intenda essere un'offesa, in quanto presa di distanza. Grazie, per la distanza ricambio volentieri. Per la netiquette IO continuerò a darti del tu.

Quanto ai bond bancari e sub nel 2008 ... 2011, so bene che cosa è successo. So anche che nel 2011 i tds italiani costavano 2/3 del nominale (ne ho presi) e che titoli senior classificati A come Dexia hanno invece rischiato il default (che ha beccato in pieno Lehman, che era AA o A, non ricordo). E allora? La lezione la conosciamo tutti, eppure i sub LT2 UBI, per dirne una, rendono oggi poco più del 4 lordo su 6 anni.
Io ho citato un solo sub bancario, tra l'altro dell'unica banca sistemica italiana. Se fallisce, balliamo tutti, altroché. L'altro è di un assicurativo, non un bancario, sovranazionale che distribuisce dividendi ininterrottamente dalla nascita, se mi dici che il passato non conta nulla, allora anche i tuoi ragionamenti ... pufffff
In più, pur essendo sub, ha lo stesso rating dello stato italiano.

Citare SNS senza specificare che in Olanda esisteva già una legge che permetteva quello che hanno fatto, legge che in Italia non c'è, è intellettualmente disonesto, o da incompetenti. Certo, poi tutto è possibile, e lo si è pure visto con la Grecia. Ma è chiaro che il tuo intento è solo fare del catastrofismo (sulla pelle, ripeto, di persona in difficoltà).

Proprio per questo ti ho scritto che in altri 3d tu stai con i grillini catastrofisti, che in italiano significa che li affianchi nelle loro posizioni là dentro, non che tu sia un grillino, cosa peraltro di cui non me ne può importare di meno. Ora, vedendo come ti comporti, comincerei però a sospettare :D

L'unica cosa sensata che hai scritto riguarda il rischio di concentrazione su pochi emittenti. Chiaro che peggiore è il livello degli emittenti e più occorre diversificare e frazionare (a parte i kamikaze dell'all-in). Di converso, migliore è il detto livello e meno pressante si fa l'esigenza di disperdersi su molti emittenti ed emissioni. Ora, io ho citato solo titoli inv. grade (volendo ancora credere che abbiano un senso i rating dei maialoni americani, il che non è affatto sicuro): di conseguenza non appare tutto quel bisogno di diversificare. Però è vero che qualche dubbio rimane, e infatti citavo altri titoli, come l'Enel in sterline, addirittura senior, pur con buon rendimento. D'altra parte, fossi stato già certo non avrei chiesto pareri. Ma pareri, non sparate ad kapzum.

Infine la tua domanda: Ma ella fa il consulente finanziario?? :eek:
Dopo quanto scritto, spero che il consulente finanziario non sia tu.

Comunque, grazie dell'intervento. Ti dispenso dal continuare. :bye:
 
Immagino che dare del lei, nel tuo caso, intenda essere un'offesa, in quanto presa di distanza. Grazie, per la distanza ricambio volentieri. Per la netiquette IO continuerò a darti del tu.

Quanto ai bond bancari e sub nel 2008 ... 2011, so bene che cosa è successo. So anche che nel 2011 i tds italiani costavano 2/3 del nominale (ne ho presi) e che titoli senior classificati A come Dexia hanno invece rischiato il default (che ha beccato in pieno Lehman, che era AA o A, non ricordo). E allora? La lezione la conosciamo tutti, eppure i sub LT2 UBI, per dirne una, rendono oggi poco più del 4 lordo su 6 anni.
Io ho citato un solo sub bancario, tra l'altro dell'unica banca sistemica italiana. Se fallisce, balliamo tutti, altroché. L'altro è di un assicurativo, non un bancario, sovranazionale che distribuisce dividendi ininterrottamente dalla nascita, se mi dici che il passato non conta nulla, allora anche i tuoi ragionamenti ... pufffff
In più, pur essendo sub, ha lo stesso rating dello stato italiano.

Citare SNS senza specificare che in Olanda esisteva già una legge che permetteva quello che hanno fatto, legge che in Italia non c'è, è intellettualmente disonesto, o da incompetenti. Certo, poi tutto è possibile, e lo si è pure visto con la Grecia. Ma è chiaro che il tuo intento è solo fare del catastrofismo (sulla pelle, ripeto, di persona in difficoltà).

Proprio per questo ti ho scritto che in altri 3d tu stai con i grillini catastrofisti, che in italiano significa che li affianchi nelle loro posizioni là dentro, non che tu sia un grillino, cosa peraltro di cui non me ne può importare di meno. Ora, vedendo come ti comporti, comincerei però a sospettare :D

L'unica cosa sensata che hai scritto riguarda il rischio di concentrazione su pochi emittenti. Chiaro che peggiore è il livello degli emittenti e più occorre diversificare e frazionare (a parte i kamikaze dell'all-in). Di converso, migliore è il detto livello e meno pressante si fa l'esigenza di disperdersi su molti emittenti ed emissioni. Ora, io ho citato solo titoli inv. grade (volendo ancora credere che abbiano un senso i rating dei maialoni americani, il che non è affatto sicuro): di conseguenza non appare tutto quel bisogno di diversificare. Però è vero che qualche dubbio rimane, e infatti citavo altri titoli, come l'Enel in sterline, addirittura senior, pur con buon rendimento. D'altra parte, fossi stato già certo non avrei chiesto pareri. Ma pareri, non sparate ad kapzum.

Infine la tua domanda: Ma ella fa il consulente finanziario?? :eek:
Dopo quanto scritto, spero che il consulente finanziario non sia tu.

Comunque, grazie dell'intervento. Ti dispenso dal continuare. :bye:

mischia capre e cavoli...rimanga sugli emittenti SUB elencati...non divaghi altrove...
ma ha letto ALMENO il prospetto informativo dei due bond che vuole far prendere...prendo atto che non conosce la normativa italiana sui bond subordinati...:no:

se lei è in grado di prevedere se un emittente esisterà tra 10 ANNI...io non sono in grado, per quello si diversifica....:cool: ma forse ha orizzonti limitati e a parte due emittenti italiani non sa dove sbattere la testa

se li consiglia a qualcuno (io non consiglio niente a nessuno..) si immagina che faccia il consulente...consulente così ferrato che viene a trovare informazione su un forum...:eek:...che lei lo sia consulente è certo dal profilo che lei ha inserito del forum...:ops2:
io non faccio presunzioni di sorta, regola ferrea mai più del 5% su singolo emittente...anche se fosse Germania o Finlandia...meno se sono corporate.
 
Ultima modifica:
al di là dei toni, è giusto diversificare.....nessuno ha la palla di vetro e frazionare emittenti significa frazionare il rischio!
per quanto possa valere la mia opinione, non metterei più del 10% del ptf nella generalona e più del 20% del ptf in titoli sub
 
al di là dei toni, è giusto diversificare.....nessuno ha la palla di vetro e frazionare emittenti significa frazionare il rischio!
per quanto possa valere la mia opinione, non metterei più del 10% del ptf nella generalona e più del 20% del ptf in titoli sub
Eh già, infatti su questo convenivo ... peccato che il taglio minimo Generalona sia 100k, cioè ad oggi 121k sul mercato. Infatti i tagli 50K e, ormai tutti, 100k hanno sempre avuto la caratteristica di rendere un po' di più dei tagli minimi 1k (circa 0,4%).
Quanto al troll che precede la tua risposta, vedo che è solo un provocatore e le butta là: almeno saper leggere un profilo! Figuriamoci il resto.
 
Costarica

Leggo da sempre i post di questo forum e qualche volta posto le mie idee. Dopo lunghe considerazioni sui pro e contro e naturalmente facendo i conti con le mie finanze,ho,a 59 anni e 500mila€ pensato che l'Italia va benissimo per i mesi estivi.In inverno la Florida mi pare tra i paesi occidentali e a clima mite la meta ideale,dove la vita non e' piu cara dell'Italia. Credo che il segreto stia nel ridimensionare il proprio stile di vita,e lo sto gia' facendo,cambiando tante priorita'. Ho un po' di esperienza diretta ed indiretta sulla Costarica,dove vive mio fratello,e potrebbe essere un'alternativa,anche se con meno di 1000€ non vivi ma sopravvivi anche li'...

Costarica è interessante per vari motivi....
 
Io ho un amico che è andato a vivere con famiglia a Mauritius. Senza lavorare, casa in affitto sul mare. Solo reddito l'affitto della casa qui in Italia, e riusciva a viverci.

Sono adesso a Mauritius e nonostante sia inverno il clima è favoloso, secco e ventilato con temperature di 23 gradi come piace a me che odio il caldo torrido e l'umidità. anche questa potrebbe essere una meta da prendere in considerazione per diversi fattori positivi.
 
parere

Sono adesso a Mauritius e nonostante sia inverno il clima è favoloso, secco e ventilato con temperature di 23 gradi come piace a me che odio il caldo torrido e l'umidità. anche questa potrebbe essere una meta da prendere in considerazione per diversi fattori positivi.

Qualche dato sul costo delle case e della vita e sulle banche del luogo?:confused::confused::confused:
 
Sono adesso a Mauritius e nonostante sia inverno il clima è favoloso, secco e ventilato con temperature di 23 gradi come piace a me che odio il caldo torrido e l'umidità. anche questa potrebbe essere una meta da prendere in considerazione per diversi fattori positivi.

Ci sono stato anche io
In agosto si sta benino nonostante per loro sia inverno, peccato che nel tardo pomeriggio è già buio. Quando piove l'umidità riaffiora ma niente di che.
D'estate invece (ovvero tra novembre e aprile) si rischia di schiattare dall'umidità.
A parte quello una bella isola davvero. L'ho girata tutta (non che ci voglia molto)

Anche fiscalmente non dovrebbero essere esosi.

Ma l'amico di laplaz che ci è andato in pianta stabile non ha dato qualche info in più ?
 
Non c'e' bisogno di andare dall'altra perte del globo, quando hai i soldi te ne vai in un paesino che ti piace in italia e vivi da nababbo con 2 spiccioli, non vai in posti dove non parlerai mai piu' l'italiano soprattutto da vecchio, se non sai il francese, l'inglese che fai? a 60 anni impari una nuova lingua? auguri. Io queste storie le ho sentite solo nei film, e' invece piu' probabile vivere delocalizzando in provincia dalla citta', questo si che l'ho visto fare con successo.

Con questo non voglio dire che sia impossibile ma bisogna considerare vari aspetti, se no se fosse cosi', perche' tutti non andiamo a vivere in svizzera? parlano pure l'italiano.

La risposta e' semplice, perche' trasferirsi e' dura, anche se solo per pochi km. Figurati prendere e andare a vivere in un isola in c.ulo al mondo :D

Cioe' non sono consigli attuabili per vivere di rendita, sono sogni ottimi per 15 giorni di vacanza poi finisce li! OK!
 
Non c'e' bisogno di andare dall'altra perte del globo, quando hai i soldi te ne vai in un paesino che ti piace in italia e vivi da nababbo con 2 spiccioli, non vai in posti dove non parlerai mai piu' l'italiano soprattutto da vecchio, se non sai il francese, l'inglese che fai? a 60 anni impari una nuova lingua? auguri. Io queste storie le ho sentite solo nei film, e' invece piu' probabile vivere delocalizzando in provincia dalla citta', questo si che l'ho visto fare con successo.

Con questo non voglio dire che sia impossibile ma bisogna considerare vari aspetti, se no se fosse cosi', perche' tutti non andiamo a vivere in svizzera? parlano pure l'italiano.

La risposta e' semplice, perche' trasferirsi e' dura, anche se solo per pochi km. Figurati prendere e andare a vivere in un isola in c.ulo al mondo :D

Cioe' non sono consigli attuabili per vivere di rendita, sono sogni ottimi per 15 giorni di vacanza poi finisce li! OK!

vabbeh, se uno non sa l'inglese merita l'estinzione, così come chi non sa adattarsi a usi e costumi differenti da quelli italici.
 
Non c'e' bisogno di andare dall'altra perte del globo, quando hai i soldi te ne vai in un paesino che ti piace in italia e vivi da nababbo con 2 spiccioli, non vai in posti dove non parlerai mai piu' l'italiano soprattutto da vecchio, se non sai il francese, l'inglese che fai? a 60 anni impari una nuova lingua? auguri. Io queste storie le ho sentite solo nei film, e' invece piu' probabile vivere delocalizzando in provincia dalla citta', questo si che l'ho visto fare con successo.

Con questo non voglio dire che sia impossibile ma bisogna considerare vari aspetti, se no se fosse cosi', perche' tutti non andiamo a vivere in svizzera? parlano pure l'italiano.

La risposta e' semplice, perche' trasferirsi e' dura, anche se solo per pochi km. Figurati prendere e andare a vivere in un isola in c.ulo al mondo :D

Cioe' non sono consigli attuabili per vivere di rendita, sono sogni ottimi per 15 giorni di vacanza poi finisce li! OK!

A parte la questione della lingua, i disagi del trasferimento ci sono sia che ti trasferisci in altre città o pausucoli italiani sia che ti trasferisci all'estero: in entrambi i casi nei primi tempi sei un signor nessuno e prima che ti fai un giro di conoscenze di tempo ne passa, anzi forse in italia è anche peggio visto che un italiano fra gli italiani non suscita particolare attenzione/curiosità, mentre all'estero si fa prima a stringere amicizia sia fra italiani che hanno il bisogno di fare gruppo, sia con i locali per il quale sei una "novità"....

Certo gli usi e costumi devono essere minimamente compatibili e per esempio piazzarsi in afghanistan potrebbe essere un pò complicato, ma per la maggior parte dei paesi la compatibilità sussiste (a Mauritius non vedo problemi, e poi di europei ce ne sono molti).

Per la lingua l'inglese base non è una cosa traumatica
E poi a me, che mastico inglese e francese, imparare altre lingue non darebbe per niente fastidio, anzi sarebbe un piacere, e un motivo di interesse in più.

Ciao
 
Sono adesso a Mauritius e nonostante sia inverno il clima è favoloso, secco e ventilato con temperature di 23 gradi come piace a me che odio il caldo torrido e l'umidità. anche questa potrebbe essere una meta da prendere in considerazione per diversi fattori positivi.

Da quello che mi raccontava il mio amico è sempre così OK!
 
Ci sono stato anche io
In agosto si sta benino nonostante per loro sia inverno, peccato che nel tardo pomeriggio è già buio. Quando piove l'umidità riaffiora ma niente di che.
D'estate invece (ovvero tra novembre e aprile) si rischia di schiattare dall'umidità.
A parte quello una bella isola davvero. L'ho girata tutta (non che ci voglia molto)

Anche fiscalmente non dovrebbero essere esosi.

Ma l'amico di laplaz che ci è andato in pianta stabile non ha dato qualche info in più ?

E' rimasto lì 6-7 anni, tornando ogni 6 mesi perchè non è così facile ottenere la residenza.
 
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