Voi ci credete che Monti non abbia ancora deciso?

[torre1]

l'ipotesi renzi io la trovo la meno plausibile di tutte, perché se avesse avuto questa idea, renzi si sarebbe comportato in modo completamento diverso; ammetto di averlo seguito poco e di conoscerlo poco, però mi sembra ipotesi del tutto irrealistica

non sono invece del tutto d'accordo sul fatto che berlusconi abbia cercato di bruciare monti; anche perché da due anni (ma anche più) assistiamo al fenomeno contrario, cioè al tentativo dei centristi di bruciare berlusconi (operazione del tutto legittima, ovviamente)

E infatti la trovo poco plausibile anch'io, ne parlavo solo per chiarire che l'unico vero coniglio nel cilindro che potesse veramente indebolire il csx e rafforzare il cdx era proprio una defezione dei renziani, cosa però molto strana e poco plausibile per come si sono svolte le cose finora.
Sul secondo punto: è chiaro che Monti non avrebbe mai potuto accettare la candidatura nel PDL, partito che non solo lo ha affondato, ma soprattutto fatto di parlamentari in buona parte estranei al suo progetto politico, castaioloi e parassiti, interessati solo alla loro poltrona, molti palesemente in vendita (i Razzi della situazione)
E allora, se era così chiaro che Monti non avrebbe mai accettato, perchè ha sempre fatto di tutto per non essere confuso con quel tipo di politico e politica, l'unico scopo di Berlusconi era quello di bruciarlo, ma non ci è riuscito

Poi, il centro ha fatto di tutto, legittimamente per far fuori berlusconi, ma anche perchè hanno una idea della politica del tutto diversa dall'antipolitica di Berlusconi e Bossi

 

[Sequoia]

berlusconi ha mandato a pttne il piano quindi non erano preparati. La crescita del pdl nei sondaggi è impressionante, berlusconi sta tutti i giorni in tv e alla radio , sta recuperando tantissimi voti. Senza Berlusconi Monti avrebbe potuto sperare di battere la sinistra. Fidati se scende in campo Monti, Berlusconi prendi più voti della cozzaglia moderata a quel punto è finita l'europa e monti.

Vorrei vederlo, il Berlusca, uscire dall'euro e gestire tutta la fase di caos economico-sociale conseguente...mi vengono i brividi solo a pensarlo

 

[i.p.i.s]

Questo è un paese strano.
Il PDL, e UDC stanno al PPE come il PD dovrebbe stare al PSE (dico dovrebbe perché mi sembra che di fatto non ne faccia parte), ma è verso cui si colloca naturalmente... il socialismo.

Ora l'anomalia è italiana, perché c'è un popolo di cdx che stranamente non si identifica affatto in questa ottica, altrimenti logica vorrebbe che sostenesse per coerenza Monti ma così non è, anzi sono una minima parte del cdx(il 20% c.a.)

Questo perché ? Perché veramente a berlu dell'europa non gliene può fregare de meno se non di facciata, o per convenienza alternata e questo porta gli elettori di cdx ad indentificarsi più con il leader che non con la corrente vera e propria a cui appartengono o hanno interessi altri più simili al premier...

Al contrario, invece, dovrebbe semmai essere il csx ad "osteggiare" Monti, ma così non è tanto che la maggior parte degli elettori di csx lo voterebbe invece....

Mi sembra che ci sia un gran caos in questo senso, perché è verso lì che si andrà prima o poi e a me pare che o gli apparentamenti siano stati fatti solo di facciata e/o comunque non ben chiariti, male ed in ritardo.

Per questo c'è bisogno di un "ressemblement" nel paese e a parte Monti non vedo chi altri potrebbe farlo.

Non può non esserci un cdx che si rispecchi nel PPE né un PPE che non sbatta fuori chi a giorni alterni si proclama europeista.Hanno credo capito il gioco, ma mi aspetto dei cambiamenti anche sotto questo profilo

il pd credo che faccia parte del pse, o meglio di quello che è diventato il pse, che adesso dovrebbe chamarsi partito dei socialisti e dei democratici

questo almeno era la situazione qualche anno fa, da allora non l'ho seguita più, e potrei benissimo sbagliarmi

comunque la tua analisi lascia dei punti in sospeso

la prima è che bersani ha fatto un'alleanza con vendola, che non fa parte né del psde né della maggioranza che ha sostenuto il govenro monti; quindi le ambiguità ci sono da entrambi i lati

l'altra carenza secondo me sta nel fatto di non tener conto che ci può essere anche una destra del tutto democratica, ma che non condivide aspetti importanti della politica europea

in fondo, ieri cameron ha detto che la permanenza della gran bretagna nella ue non è affatto scontata: non nell'euro, ma nella ue

allora vogliamo dire che cameron è sudamericano e populista?

 

[Sequoia]

in fondo, ieri cameron ha detto che la permanenza della gran bretagna nella ue non è affatto scontata: non nell'euro, ma nella ue

allora vogliamo dire che cameron è sudamericano e populista?

C'è una differenza fondamentale: se esce la Gran Bretagna dalla UE, i mercati la lasciano tranquilla (anche perchè Londra è un centro finanziario primario); se usciamo noi, ci massacrano il giorno stesso.

 

[torre1]

Beh si potrebbe fare lo stesso discorso con la sinistra: che senso dello Stato ha la sinistra massimalista?

Se ti riferisci a Vendola, è una quota minoritaria nel Csx, quando parlo di csx parlo solo di bersani, che non a caso cerca apertamente il dialogo con in centro. Semmai c'è da chiedersi in che cosa il PD sia di sinistra, e che cosa voglia dire essere di sinistra oggi.
Personalmente, la sinistra non andrà lontano non si decide ad aprire tavoli importanti sul riconoscimento del merito e sulla ricerca di un compromesso tra l'idea e la cultura del lavoro cinese e giapponesi (improponibili e neanche auspicabili) e quella però altrettanto perniciosa del garantismo a tutti i costi del lavoratore fanullone (e ce ne sono sia nel pubblico sia nel privato), applicandola però anche al mondo della politica, e quindi a partire proprio da loro.
La scelta di Crocetta e di Ambrosoli mi sembra un passo nella direzione giusta

 

[lupettoblu]

monti ha deciso che dopo le elezioni, a malincuore accetterà di fare un altro governo tecnico

o di incaricare uno dei suoi ministri, se lo faranno capo dello stato

 

[i.p.i.s]

berlusconi ha mandato a pttne il piano quindi non erano preparati. La crescita del pdl nei sondaggi è impressionante, berlusconi sta tutti i giorni in tv e alla radio , sta recuperando tantissimi voti. Senza Berlusconi Monti avrebbe potuto sperare di battere la sinistra. Fidati se scende in campo Monti, Berlusconi prendi più voti della cozzaglia moderata a quel punto è finita l'europa e monti.
Per un europeista come monti il male minore è la vittoria di bersani, il quale non ha mai messo in discussione l'euro e la banca centrale.

quella di berlusconi è una mossa della disperazione; anche comprensibile, forse addirittura obbligata, nel senso che non gli hanno lasciato altra scelta, ma senza possibilità di successo, per ragioni di politica internazionale assolutamente al di sopra delle possibilità di azione di berlusconi

ma questo lo sanno benissimo sia berlusconi sia i suoi elettori

 

[i.p.i.s]

C'è una differenza fondamentale: se esce la Gran Bretagna dalla UE, i mercati la lasciano tranquilla (anche perchè Londra è un centro finanziario primario); se usciamo noi, ci massacrano il giorno stesso.

questo è un altro discorso, che per altro non condivido

 

[NuovaEra2012]

quella di berlusconi è una mossa della disperazione; anche comprensibile, forse addirittura obbligata, nel senso che non gli hanno lasciato altra scelta, ma senza possibilità di successo, per ragioni di politica internazionale assolutamente al di sopra delle possibilità di azione di berlusconi

ma questo lo sanno benissimo sia berlusconi sia i suoi elettori

lui punta a non far stravincere bersani e a impedire che monti porti nel prossimo parlamento i destri moderati. Come ci riesce? costringendo monti a non canditarsi per paura di essere bruciato, a quel punto i moderati valgono il 4%, fa campagna elettorale contro la sinistra comunista e porta i suoi uomini nel prossimo parlamento. Senato ingovernabile, bisogna trattare con lui.

understand?

 

[Sequoia]

Se ti riferisci a Vendola, è una quota minoritaria nel Csx, quando parlo di csx parlo solo di bersani, che non a caso cerca apertamente il dialogo con in centro. Semmai c'è da chiedersi in che cosa il PD sia di sinistra, e che cosa voglia dire essere di sinistra oggi.
Personalmente, se la sinistra non andrà lontano non si decide ad aprire tavoli importanti sul riconoscimento del merito e sulla ricerca di un compromesso tra l'idea e la cultura del lavoro cinese e giapponesi (improponibili e neanche auspicabili) e quella però altrettanto perniciosa del garantismo a tutti i costi del lavoratore fanullone (e ce ne sono sia nel pubblico sia nel privato), applicandola però anche al mondo della politica, e quindi a partire proprio da loro.
La scelta di Crocetta e di Ambrosoli mi sembra un passo nella direzione giusta

Tu sei una persona di sinistra che ragiona. La mia paura è che la sinistra vendoliana si comporti nuovamente come Bertinotti nel 1998 e Diliberto nel 2008...

 

[i.p.i.s]

lui punta a non far stravincere bersani e a impedire che monti porti nel prossimo parlamento i destri moderati. Come ci riesce? costringendo monti a non canditarsi per paura di essere bruciato, a quel punto i moderati valgono il 4%, fa campagna elettorale contro la sinistra comunista e porta i suoi uomini nel prossimo parlamento. Senato ingovernabile, bisogna trattare con lui.

understand?

non ci vuole la laurea
ma non sarà così

 

[lupettoblu]

Vorrei vederlo, il Berlusca, uscire dall'euro e gestire tutta la fase di caos economico-sociale conseguente...mi vengono i brividi solo a pensarlo

non lo farà perchè non ha mai pensato un attimo di farlo

 

[bloted]

Questo è un paese strano.
Il PDL, e UDC stanno al PPE come il PD dovrebbe stare al PSE (dico dovrebbe perché mi sembra che di fatto non ne faccia parte), ma è verso cui si colloca naturalmente... il socialismo.

Ora l'anomalia è italiana, perché c'è un popolo di cdx che stranamente non si identifica affatto in questa ottica, altrimenti logica vorrebbe che sostenesse per coerenza Monti ma così non è, anzi sono una minima parte del cdx(il 20% c.a.)

Questo perché ? Perché veramente a berlu dell'europa non gliene può fregare de meno se non di facciata, o per convenienza alternata e questo porta gli elettori di cdx ad indentificarsi più con il leader che non con la corrente vera e propria a cui appartengono o hanno interessi altri più simili al premier...

Al contrario, invece, dovrebbe semmai essere il csx ad "osteggiare" Monti, ma così non è tanto che la maggior parte degli elettori di csx lo voterebbe invece....

Mi sembra che ci sia un gran caos in questo senso, perché è verso lì che si andrà prima o poi e a me pare che o gli apparentamenti siano stati fatti solo di facciata e/o comunque non ben chiariti, male ed in ritardo.

Per questo c'è bisogno di un "ressemblement" nel paese e a parte Monti non vedo chi altri potrebbe farlo.

Non può non esserci un cdx che si rispecchi nel PPE né un PPE che non sbatta fuori chi a giorni alterni si proclama europeista.Hanno credo capito il gioco, ma mi aspetto dei cambiamenti anche sotto questo profilo

..e qualche considerazione

Il PD ha un rapporto di collaborazione, ma non aderisce ufficialmente al iPartito socialista Europeo, con il quale ha formato però un unico raggruppamento al Parlamento Europeo.

Il PDL e UDC stanno nel PPE.

In effetti i due maggiori partiti sono anomali nel panorama europeo, bisogna comunque riconoscere che il PD non è nel partito socialista europeo solo per le resistenze interne dell'ala cattolica, ex Margherita, che non vuole omologarsi, e per alcuni settori risalenti a Walter Veltroni che mirava a fare del PD un partito simile al Partito Democratico USA. Voglio dire che, a parte le questioni di natura quasi ideologica dei settori citati, il PD complessivamente ha una politica complessiva..un programma molto simile a quella degli altri partiti socialisti europei.
Pur non facendo parte del PSE organicamente, potrebbe a tutti gli effetti farne parte.

Viceversa il PDL, che invece fa parte del PPE, mi verrebbe solo da dire, cosa ha da spartire con gli partiti popolari europei?..è capitato nel PPE mica per caso?

partito padronale
anti-europeo ed anti-euro
non solidaristico
classista
populistico
illiberale
familistico


con vita interna non democratica, assenza di veri organismi funzionanti partito con altissimo indice di corruzione tra gli eletti..

 

[Sequoia]

lui punta a non far stravincere bersani e a impedire che monti porti nel prossimo parlamento i destri moderati. Come ci riesce? costringendo monti a non canditarsi per paura di essere bruciato, a quel punto i moderati valgono il 4%, fa campagna elettorale contro la sinistra comunista e porta i suoi uomini nel prossimo parlamento. Senato ingovernabile, bisogna trattare con lui.

understand?

Il gioco di Berlusconi è esattamente questo.

 

[torre1]

Tu sei una persona di sinistra che ragiona. La mia paura è che la sinistra vendoliana si comporti nuovamente come Bertinotti nel 1998 e Diliberto nel 2008...

Sono uno dei tanti elettori di sinistra in cui convive un'anima di sinistra moderata insieme a molti valori di destra (su giustizia, ordine pubblico, immigrazione mi sento più di destra che di sinistra, per esempio)

Per altro, è vero che Bertinotti e Diliberto hanno fatto ciò che sappiamo, ma è anche vero che prima di farlo per spirito di coalizione hanno sbracato su tutto, votando con infinita sofferenza personale mozioni che si sarebbero tagliati un braccio pur di non votare

E francamente, credo più nella buona fede e nell'idealità di un Ferrero e di Diliberto che non in quella di una Finocchiaro o di una Bindi. Il punto è che il loro punto di vista è minoritario e comunque incompatibile con un sistema in cui il potere politico, la casta, le lobbies, le banche, ecc hanno tuttora, almeno finora, il sopravvento

Il gioco di Berlusconi è esattamente questo.

appunto, un disgraziato che pur di difendere i suoi interessi è pronto a paralizzare il paese.

 

[Sequoia]

E francamente, credo più nella buona fede e nell'idealità di un Ferrero e di Diliberto che non in quella di una Finocchiaro o di una Bindi. Il punto è che il loro punto di vista è minoritario e comunque incompatibile con un sistema in cui il potere politico, la casta, le lobbies, le banche, ecc hanno tuttora, almeno finora, il sopravvento

Beh è anche incompatibile con il sistema capitalistico in genere: le loro ricette si riconducono tutte nell'alveo del socialismo reale con la dittatura del proletariato più o meno larvata. Come farebbe a stare in piedi uno stato democratico con quei principi economico-sociali?

 

[torre1]

Beh è anche incompatibile con il sistema capitalistico in genere: le loro ricette si riconducono tutte nell'alveo del socialismo reale con la dittatura del proletariato più o meno larvata. Come farebbe a stare in piedi uno stato democratico con quei principi economico-sociali?

La dittatura del proletariato non ce l'hanno in testa neanche in forma larvata, loro per primi sanno perfettamente che è un fossile del passato, un modello condannato all'estinzione dalla storia e da milioni di morti

Ricordavo nei giorni scorsi quando lungo e doloroso sia stato quel cammino durato almeno dieci anni che ha consentito sia alla destra sia alla sinistra di governare senza che gli elettori sani di mente avessero ragione di temere che sarebbe seguito un colpo di stato di destra o di sinistra.
La stessa cosa vale per la sinistra estrema che per altro ha governato nelle coalizioni di sinistra a livello nazionale e governa a livello locale con Vendola.

Non vedo alcuna forma di pericolo per la democrazia. Ovviamente le loro ricette vanno in rotta di collisione soprattutto con le banche e il mondo della finanza. Per quanto riguarda il mondo del lavoro, pagano il fatto che tendono a tutelare anche quei lavoratori che NON andrebbero tutelati

 

[Sequoia]

La dittatura del proletariato non ce l'hanno in testa neanche in forma larvata, loro per primi sanno perfettamente che è un fossile del passato, un modello condannato all'estinzione dalla storia e da milioni di morti

Ricordavo nei giorni scorsi quando lungo e doloroso sia stato quel cammino durato almeno dieci anni che ha consentito sia alla destra sia alla sinistra di governare senza che gli elettori sani di mente avessero ragione di temere che sarebbe seguito un colpo di stato di destra o di sinistra.
La stessa cosa vale per la sinistra estrema che per altro ha governato nelle coalizioni di sinistra a livello nazionale e governa a livello locale con Vendola.

Non vedo alcuna forma di pericolo per la democrazia. Ovviamente le loro ricette vanno in rotta di collisione soprattutto con le banche e il mondo della finanza. Per quanto riguarda il mondo del lavoro, pagano il fatto che tendono a tutelare anche quei lavoratori che NON andrebbero tutelati

Mi son spiegato male io: intendevo una forma spuria di socialismo reale dal punto di vista economico. Nel senso di statalizzazione selvaggia e dissuasione dall'intraprendenza privata, a causa di tasse fortissime o regolamenti vessatori.
Una Cuba molto più soft, con impoverimento progressivo di tutti gli strati sociali. Ed il fatto che Vendola governi in Puglia non può essere un indicatore attendibile, il governo nazionale è tutt'altra cosa.


P.S. Non sto ipotizzando ciò che farà Vendola con Bersani, voglio solo dire che la buona fede e l'idealità di Ferrero e Diliberto si scontrano con la grave inefficienza delle loro ricette economiche.

 

[cocorito]

Berlusconi: A tavolo Ue io ero l'unico che capiva di economia
Gli altri eranp politici puri o sindacalisti

Roma, 18 dic. (TMNews) - "Al tavolo del Consiglio europeo mi sono scontrato con la Germania. A quel tavolo io ero l'unico che capiva di economia perché ero l'unico venuto dal mondo dal lavoro, gli altri erano politici puri o sindacalisti".
Lo ha detto Silvio Berlusconi a 'Porta a porta'.



ps) gli altri erano : la Merkel, Sarkozy..______

se gli altri erano la merkel e sarkò, mi sa che aveva ragione

 

[lupettoblu]

se gli altri erano la merkel e sarkò, mi sa che aveva ragione

ogni volta che i copincollisti ci mettono del loro so' risate