750 miliardi di euro per il QE, patto di stabilità sospeso, eurobond in arrivo

[q-stode]

no no.... tutti sullo stesso piano, va bene incassi.... va male arriva lo stato che deve coprire, lo fa per alitalia e per ryanair, che non sono certo beni necessari, lo può fare per il gioielliere, la partita iva, il professionista, il panettiere o per il venditore di ferrari, il quale per venderne una in più si accontentava di 1000 euro cadauna di guadagno, tanto sapeva che se perde arriva lo stato, che gli frega quindi di accantonare, cosa obbligatoria per un sano amministratore, per i momenti di difficoltà, tanto momenti di difficoltà mai ci saranno, lui è dipendente della sua srl, che poi sia sua o dello stato poco cambia visto la ridicola percentuale di utile che aveva sul fatturato.

socialismo reale: il sistema che ha distrutto i paesi socialisti del '900 funzionava esattamente così

che fossero nazional socialisti o bolscevichi non fa molta differenza

questa è la storia

io sostengo che le democrazie liberali e non il "liberismo" funzionano molto meglio del meccanismo che socializza le perdite che hai appena descritto

 

[Gigirock1]

socialismo reale: il sistema che ha distrutto i paesi socialisti del '900 funzionava esattamente così

che fossero nazional socialisti o bolscevichi non fa molta differenza

questa è la storia

io sostengo che le democrazie liberali e non il "liberismo" funzionano molto meglio del meccanismo che socializza le perdite che hai appena descritto

quindi nessun aiuto alle compagnie aeree e da domani tutti a casa e l'unico che si presenta è il curatore fallimentare che venderà al miglior offerente gli aerei, mi sta bene, sono d'accordo, vedremo se andrà così, se va diversamente però c'è pure quello delle ferrari che aspetta di essere trattato uguale.

 

[q-stode]

quindi nessun aiuto alle compagnie aeree e da domani tutti a casa e l'unico che si presenta è il curatore fallimentare che venderà al miglior offerente gli aerei, mi sta bene, sono d'accordo, vedremo se andrà così, se va diversamente però c'è pure quello delle ferrari che aspetta di essere trattato uguale.

temo non ci si renda conto del fatto che tra i voli aerei vietati alle persone e i voli cargo indispensabili a sopravvivere, dovremo scegliere di aiutare le compagnie che effettuano voli cargo

forse questo esempio lo capisci meglio e forse capisci che stiamo parlano di una condizione di mercato molto particolare (transitoria?) ed eccezionale.

 

[Gigirock1]

temo non ci si renda conto del fatto che tra i voli aerei vietati alle persone e i voli cargo indispensabili a sopravvivere, dovremo scegliere di aiutare le compagnie che effettuano voli cargo

forse questo esempio lo capisci meglio e forse capisci che stiamo parlano di una condizione di mercato molto particolare (transitoria?) ed eccezionale.

anche per il ferrarista è eccezionale, diversamente la ferrari smetterebbe di fare auto se valutasse che non è più economico farle, per sopravvivere serve solo schiena piegata sulla terra, che notoramente è bassa, tutto quello di veramente necessario che portano 1000 cargo lo metti su uno, tutto il resto è fuffa che va avanti e indietro e quindi può stare benissimo a terra.

 

[Charlie]

Lo ripeto chiaro e forte: ci servono gli eurobond, non semplicemente per indebitarci, quello lo possiamo fare già adesso visto che il patto di stabilità è sospeso, possiamo fare il 5 il 10 il 15% di deficit, fino ad una certa cifra (220 miliardi di euro) sono coperti dalla BCE con i suoi acquisti, gli eurobond servono ad AZZERARE lo spread e quindi a pagare molti meno interessi.
Perchè il problema è quello: i debiti puoi farli finchè qualcuno ti presta i soldi, non funziona come dicono gli pseudosovranisti ignoranti di economia (eccome se sono ignoranti!) che stampi la carta e hai prodotto ricchezza, no, non è così, la tua carta stampata AL DI FUORI DELL'EURO vale meno PER l'IMPORT, e non ditemi che l'import non ci serve e facciamo tutto da soli perchè è una put.tanata, non siamo nell'autarchia fascista che pure fallì alla grande
I debiti è facile farli, ma poi bisognerà comunque ripagarli
Ora, anche io condivido che QUESTA EUROPA DEVE AIUTARCI, a che serve se no? ma bisogna farlo trovando alleati, come la Francia, la Spagna, e costringere comunque i Paesi nordici a fare quello che ci serve: debiti, ma sostenibili.
Se non si otterrà questo, è chiaro che in qualche modo faremo da soli: ma a quale prezzo? sicuramente una patrimoniale, del 5%, del 10%, i soldi vanno presi dove sono, io non sono certo comunista ma in una guerra come questo è chiaro che i soldi vanno presi dove ci sono, e cioè da chi ha capitali sufficienti
una patrimoniale sopra i 100K euro di ricchezza, immobili esclusi, sarebbe il male minore

quindi ricordate: l'alternativa all'eurobond o come volete chiamarlo, è una patrimoniale, o occulta e devastante (stampare carta che farà partire l'inflazione) oppure esplicita, ma solo per chi è benestante.
Io sono disposto a contribuire al bene comune, in maniera fattiva, una patrimoniale non mi spaventa...non ora, non oggi

 

[q-stode]

Lo ripeto chiaro e forte: ci servono gli eurobond, non semplicemente per indebitarci, quello lo possiamo fare già adesso visto che il patto di stabilità è sospeso, possiamo fare il 5 il 10 il 15% di deficit, fino ad una certa cifra (220 miliardi di euro) sono coperti dalla BCE con i suoi acquisti, gli eurobond servono ad AZZERARE lo spread e quindi a pagare molti meno interessi.
Perchè il problema è quello: i debiti puoi farli finchè qualcuno ti presta i soldi, non funziona come dicono gli pseudosovranisti ignoranti di economia (eccome se sono ignoranti!) che stampi la carta e hai prodotto ricchezza, no, non è così, la tua carta stampata AL DI FUORI DELL'EURO vale meno PER l'IMPORT, e non ditemi che l'import non ci serve e facciamo tutto da soli perchè è una put.tanata, non siamo nell'autarchia fascista che pure fallì alla grande
I debiti è facile farli, ma poi bisognerà comunque ripagarli
Ora, anche io condivido che QUESTA EUROPA DEVE AIUTARCI, a che serve se no? ma bisogna farlo trovando alleati, come la Francia, la Spagna, e costringere comunque i Paesi nordici a fare quello che ci serve: debiti, ma sostenibili.
Se non si otterrà questo, è chiaro che in qualche modo faremo da soli: ma a quale prezzo? sicuramente una patrimoniale, del 5%, del 10%, i soldi vanno presi dove sono, io non sono certo comunista ma in una guerra come questo è chiaro che i soldi vanno presi dove ci sono, e cioè da chi ha capitali sufficienti
una patrimoniale sopra i 100K euro di ricchezza, immobili esclusi, sarebbe il male minore

quindi ricordate: l'alternativa all'eurobond o come volete chiamarlo, è una patrimoniale, o occulta e devastante (stampare carta che farà partire l'inflazione) oppure esplicita, ma solo per chi è benestante.
Io sono disposto a contribuire al bene comune, in maniera fattiva, una patrimoniale non mi spaventa...non ora, non oggi

già

 

[carpen]

Lo ripeto chiaro e forte: ci servono gli eurobond, non semplicemente per indebitarci, quello lo possiamo fare già adesso visto che il patto di stabilità è sospeso, possiamo fare il 5 il 10 il 15% di deficit, fino ad una certa cifra (220 miliardi di euro) sono coperti dalla BCE con i suoi acquisti, gli eurobond servono ad AZZERARE lo spread e quindi a pagare molti meno interessi.
Perchè il problema è quello: i debiti puoi farli finchè qualcuno ti presta i soldi, non funziona come dicono gli pseudosovranisti ignoranti di economia (eccome se sono ignoranti!) che stampi la carta e hai prodotto ricchezza, no, non è così, la tua carta stampata AL DI FUORI DELL'EURO vale meno PER l'IMPORT, e non ditemi che l'import non ci serve e facciamo tutto da soli perchè è una put.tanata, non siamo nell'autarchia fascista che pure fallì alla grande
I debiti è facile farli, ma poi bisognerà comunque ripagarli
Ora, anche io condivido che QUESTA EUROPA DEVE AIUTARCI, a che serve se no? ma bisogna farlo trovando alleati, come la Francia, la Spagna, e costringere comunque i Paesi nordici a fare quello che ci serve: debiti, ma sostenibili.
Se non si otterrà questo, è chiaro che in qualche modo faremo da soli: ma a quale prezzo? sicuramente una patrimoniale, del 5%, del 10%, i soldi vanno presi dove sono, io non sono certo comunista ma in una guerra come questo è chiaro che i soldi vanno presi dove ci sono, e cioè da chi ha capitali sufficienti
una patrimoniale sopra i 100K euro di ricchezza, immobili esclusi, sarebbe il male minore

quindi ricordate: l'alternativa all'eurobond o come volete chiamarlo, è una patrimoniale, o occulta e devastante (stampare carta che farà partire l'inflazione) oppure esplicita, ma solo per chi è benestante.
Io sono disposto a contribuire al bene comune, in maniera fattiva, una patrimoniale non mi spaventa...non ora, non oggi

Si ma tu stai in Svizzera!

 

[Nemor]

Lo ripeto chiaro e forte: ci servono gli eurobond, non semplicemente per indebitarci, quello lo possiamo fare già adesso visto che il patto di stabilità è sospeso, possiamo fare il 5 il 10 il 15% di deficit, fino ad una certa cifra (220 miliardi di euro) sono coperti dalla BCE con i suoi acquisti, gli eurobond servono ad AZZERARE lo spread e quindi a pagare molti meno interessi.
Perchè il problema è quello: i debiti puoi farli finchè qualcuno ti presta i soldi, non funziona come dicono gli pseudosovranisti ignoranti di economia (eccome se sono ignoranti!) che stampi la carta e hai prodotto ricchezza, no, non è così, la tua carta stampata AL DI FUORI DELL'EURO vale meno PER l'IMPORT, e non ditemi che l'import non ci serve e facciamo tutto da soli perchè è una put.tanata, non siamo nell'autarchia fascista che pure fallì alla grande
I debiti è facile farli, ma poi bisognerà comunque ripagarli
Ora, anche io condivido che QUESTA EUROPA DEVE AIUTARCI, a che serve se no? ma bisogna farlo trovando alleati, come la Francia, la Spagna, e costringere comunque i Paesi nordici a fare quello che ci serve: debiti, ma sostenibili.
Se non si otterrà questo, è chiaro che in qualche modo faremo da soli: ma a quale prezzo? sicuramente una patrimoniale, del 5%, del 10%, i soldi vanno presi dove sono, io non sono certo comunista ma in una guerra come questo è chiaro che i soldi vanno presi dove ci sono, e cioè da chi ha capitali sufficienti
una patrimoniale sopra i 100K euro di ricchezza, immobili esclusi, sarebbe il male minore

quindi ricordate: l'alternativa all'eurobond o come volete chiamarlo, è una patrimoniale, o occulta e devastante (stampare carta che farà partire l'inflazione) oppure esplicita, ma solo per chi è benestante.
Io sono disposto a contribuire al bene comune, in maniera fattiva, una patrimoniale non mi spaventa...non ora, non oggi

Non e' cosi'.. Gli eurobond farebbero salire il costo per il finanziamento dei tedeschi. Di solo interessi gli costerebbe sui 30 miliardi almeno. Per far cosa ? Aiutare gli spendaccioni italiani ? Meglio fare noi da soli con l'euro B e loro con l'Euro A o marco o come lo volete chiamare.

 

[bear$]

Questo è ciò che abbiamo. Se avessimo completato la Ue, avremmo un fisco comune r un bond comune.
Così non si può. Finiamo il lavoro o torniamo alla Cee basta decidere.

Se avessero voluto unica fiscalità debIto pubblico Iva politica economica e industriale l'avrebbero già fatto è questo che non riuscite a capire. Questa eurozona ha come mantra l'asimmetria cronica a favore dei soliti.

 

[Charlie]

Io non sto in Svizzera, ho alcune attività aziendali in Svizzera, è diverso
Detto questo, è evidente che non esistono pasti gratis, qualcuno dovrà pagarli questi pasti, si tratta di redistribuzione della ricchezza esistente, più che di quella prodotta o che sarà prodotta (in calo, purtroppo)
La Germania pagherebbe più interessi sul suo debito, 30 mld di euro, chiaro che è vero, ma pazienza, hanno vissuto di rendita per anni con i bund a tasso negativo, se ne farano una ragione, conviene anche a loro
Noi possiamo fare da soli? certo che sì. ma il prezzo da pagare, in un modo o nell'altro, è una patrimoniale
possiamo solo scegliere tra 2 opzioni:
imposta patrimoniale straordinaria, oltre che ordinaria (che già esiste, non dimentichiamolo)
imposta patrimoniale "occulta", stampi soldi , provochi inflazione che svaluterà i debiti che abbiamo e che faremo, e ci sarà una redistribuzione di fatto, chi ha 100 di potere d'acquisto (la moneta è invariante, lire o euro o talleri è uguale) si ritroverà con 70, chi ha zero non subirà alcun danno ma beneficerà della redistribuzione, si ritroverà 5 o 10 gratis
ma non è gratis, l'hanno pagata quelli di cui sopra
Chi propaganda pasti gratis agli allocchi è un demagogo, c'è SEMPRE un prezzo da pagare, SEMPRE, e ce ne siamo accorti proprio con questa pandemia
e pagheremo tutti, chi più chi meno
poi ci saranno gli squali, i profittatori, i parassiti, ma purtroppo si tratta di percentuali fisiologiche e inevitabili
E ve lo dice uno che da anni e anni ha sempre avversato in tutti i modi il reddito di nullafacenza!!!

 

[Superstardelbene]

Io non sto in Svizzera, ho alcune attività aziendali in Svizzera, è diverso
Detto questo, è evidente che non esistono pasti gratis, qualcuno dovrà pagarli questi pasti, si tratta di redistribuzione della ricchezza esistente, più che di quella prodotta o che sarà prodotta (in calo, purtroppo)
La Germania pagherebbe più interessi sul suo debito, 30 mld di euro, chiaro che è vero, ma pazienza, hanno vissuto di rendita per anni con i bund a tasso negativo, se ne farano una ragione, conviene anche a loro
Noi possiamo fare da soli? certo che sì. ma il prezzo da pagare, in un modo o nell'altro, è una patrimoniale
possiamo solo scegliere tra 2 opzioni:
imposta patrimoniale straordinaria, oltre che ordinaria (che già esiste, non dimentichiamolo)
imposta patrimoniale "occulta", stampi soldi , provochi inflazione che svaluterà i debiti che abbiamo e che faremo, e ci sarà una redistribuzione di fatto, chi ha 100 di potere d'acquisto (la moneta è invariante, lire o euro o talleri è uguale) si ritroverà con 70, chi ha zero non subirà alcun danno ma beneficerà della redistribuzione, si ritroverà 5 o 10 gratis
ma non è gratis, l'hanno pagata quelli di cui sopra
Chi propaganda pasti gratis agli allocchi è un demagogo, c'è SEMPRE un prezzo da pagare, SEMPRE, e ce ne siamo accorti proprio con questa pandemia
e pagheremo tutti, chi più chi meno
poi ci saranno gli squali, i profittatori, i parassiti, ma purtroppo si tratta di percentuali fisiologiche e inevitabili
E ve lo dice uno che da anni e anni ha sempre avversato in tutti i modi il reddito di nullafacenza!!!

Non sono d'accordo sull'automatismo inflattivo (ragioni con gli occhi di un secolo fa) ma prendendo per buoni i tuoi due scenari senza dubbio è meglio inflazionare perché così perdono potere d'acquisto tutti quindi anche chi sta saccheggiando il bilancio statale e sarebbe una medicina più o meno per tutta Europa senza creare nuovamente differenziali (noi che rapiniamo nel momento più stupido i risparmi dei cittadini mentre i tedeschi che emettono un po' di debito in più...)

 

[Charlie]

Non sono d'accordo sull'automatismo inflattivo (ragioni con gli occhi di un secolo fa) ma prendendo per buoni i tuoi due scenari senza dubbio è meglio inflazionare perché così perdono potere d'acquisto tutti quindi anche chi sta saccheggiando il bilancio statale e sarebbe una medicina più o meno per tutta Europa senza creare nuovamente differenziali (noi che rapiniamo nel momento più stupido i risparmi dei cittadini mentre i tedeschi che emettono un po' di debito in più...)

Bisogna lasciar da parte gli slogan e ragionare con realismo, fare nuovi debiti è inevitabile, ma come farli, e come pagare il meno possibile di interessi è ESIZIALE
Comunque secondo me non se ne esce, se non con una redistribuzione della ricchezza esistente. Patrimoniale o meno andrà a finire così.

 

[Tiger Jaks]

Bisogna lasciar da parte gli slogan e ragionare con realismo, fare nuovi debiti è inevitabile, ma come farli, e come pagare il meno possibile di interessi è ESIZIALE
Comunque secondo me non se ne esce, se non con una redistribuzione della ricchezza esistente. Patrimoniale o meno andrà a finire così.

Le elites faranno di tutto per evitarlo, guarda i vari grillo e gualtieri. Uno invoca la patrimonaile e l'altro il Mes, che è poi la stessa cosa, anzi forse pure peggio.

 

[Charlie]

Le elites faranno di tutto per evitarlo, guarda i vari grillo e gualtieri. Uno invoca la patrimonaile e l'altro il Mes, che è poi la stessa cosa, anzi forse pure peggio.

la proposta di grillo è una patrimoniale per redistribuire a tutti, come dice lui, cioè a te che sei ricco ti tolgo 100.000 euro, ad un altro che è povero gli tolgo zero, perà poi al ricco redistribuisco 1000 e al povero pure 1000
n'affare