Aiuto per neofita su acquisto obbligazioni Rep. Argentina 2038 isin XS0501195993

[misterphantom]

Io ti aiuto volentieri, ma se provi a schiacciare qualche tasto non esplode mica il PC.

movimenti dossier-->ricerca avanzata-->titoli-movimenti contabili
imposti la data poi clicchi su "cerca".

Dovrebbe essere lì.

Ciao.

mau----

trovato grazie mille!!!

 

[cangaceiro]

Ha fatto tutto per il suo esordio nel mercato obbligazionario. Scelta corretta per 300 euro.

da qualche parte si doveva partire. bravo!

 

[karl1]

Grazie mille Fabrizio!

Ma le tasse per la transazione trattenute da Fineco sono comprese nel prezzo d'acquisto come il rateo o mi verranno addebitate in seguito?

Fineco addebita le commissioni il giorno dopo mentre addebita subito il rateo.

 

[lastrico]

Ciao misterphantom, sono anch'io alle prime armi e cercando di imparare.

Rispetto al tuo acquisto a 26,55, io mi porrei la domanda di com'è che quell'obbligazione nel giro di un anno è scesa da quota 37,5 a quota 26.
Bond | ARGENTINA 10/38 PARS | A0VTZ1 | XS0501195993

Nota bene che la mia non è una domanda retorica..., semplicemente non lo so!

Un'altra considerazione potrebbe essere che pur essendo un prezzo molto basso in assoluto e rispetto al passato, 26,55 è comunque un valore relativamente alto tra quelli di questi ultimi giorni, mi pare, sempre secondo quel grafico. Ovvero, tu hai inoltrato l'ordine "al meglio" (cioè in pratica al prezzo del momento del mercato, per essere certi dell'esecuzione dell'ordine) o con un "limite" di prezzo (per cercare di acquistare a un prezzo più vantaggioso, anche se questo può comportare un'attesa finché il prezzo scende al livello desiderato, o anche il rischio della non esecuzione)?

 

[Kreigon]

Salve, anch'io inesperto....

acquistando al meglio acquistiamo al prezzo indicato a fianco alla quantità di obbligazioni???
nell'esempio qui sotto € 1.033,94 (per 1000 obbligazioni) ???????

In questo prezzo é compreso il rateo............ è corretto?
Ma non sono comprese le commissioni bancarie dello 0.19% ... o sbaglio?

Altra domanda
Ipotizziamo che il 13/01/2012 vengano immesse sul mercato Le obbligazioni "X" con cedola semestrale, a tasso fisso annuale del 5%, con emissione prezzo a 100,00
Se per esempio il 20/01/2012 compro 100'000 obbligazioni "X"a 100 e quindi spendo/investo € 100'000,00
Il 13/07/2012 ci sarà il pagamento della prima cedola semestrale equivalente ad un accredito sul conto di € 2000
(€100'000,00 x 5% = €5000,00 - 20% = €4000,00 / 2 semestri = €2000,00)
è giusto??

Ma se quelle 100'000 obbligazioni "X" io le avessi comprate anzicchè al prezzo di 100 al prezzo di 80 e quindi avessi speso €80'000,00 la cedola è sempre legata al prezzo d'emissione e quindi prendo €2000,00 ?
Oppure l'importo della mia cedola sarebbe rapportato al prezzo da me pagato?

Ringrazio chiunque voglia darmi delucidazioni...

 

[greentrees]

Dato che un pò di pratica è sempre meglio di tante ore di studio a livello teorico ho deciso di fare il primo ordine sui mercati finanziari

ho deciso di acquistare 999€ nominali di obbligazioni Argentine di preciso le
ARGENTINE REPUB 38 (XS0501195993)

ne ho preso 999 appunto per non pagare i costi sul dossier titoli

il prezzo medio di carico e 26.55 quindi, in teoria mi dovevano essere addebitati 999 * 0.2655 = 265,23€

invece ho avuto un addebito di 279.45€ ovvero 14.22€

in questi 14.22€ in più sono compresi il rateo e la tariffe di transizione fineco, giusto?


Per il calcolo dell'interesse invece:

L'obbligazione rende 2,26% annuale sino al 2019 con accredito delle cedole semestrale

Pertanto io un anno ricevo un totale di 999€ * 0,026 = 25,97€
a cui devo togliere il 20% di tassazione e quindi 20,77€

pertanto il rendimento netto sarà 20,77€/PMC = 7,83%

corretto?


Un altra domandina: ma nel calcolo del rateo si tiene conto della tassazione del 20% che l'acquirente delle obbligazioni dovrà pagare a ricevimento cedola?

o meglio:
se compro 1000€ di obbligazioni a 80.00 e l'indomani staccano la cedola del 5% io pagherò:
800€ di valore obbligazione più 50€ di rateo
oppure
800€ di valore obbligazione più 40€ di rateo (visto che l'indomani la cedola per effetto della tassazione sarà di 40€ e non di 50€?)

Non vorrei sbagliarmi, ma leggo quanto segue:

Il titolo prevede il rimborso del 100% del valore nominale in 20 quote costanti di cui 19 corrisposte semestralmente a partire dal 30.09.2029 fino al 30.09.2038 e 1 ultima quota corrisposta alla scadenza, il 31.12.2038 (Amortising).

Che vuol dire?
a. Che corrisponde cedole solo a partire dal 2029?
b. che corrisponde cedole del valore annuo del 2,26% e che rimborsa il valore nominale non tutto assieme ma in 20 quote fino al 2038?

Grazie a chi vorrà rispondere

 

[lastrico]

Non vorrei sbagliarmi, ma leggo quanto segue:

Il titolo prevede il rimborso del 100% del valore nominale in 20 quote costanti di cui 19 corrisposte semestralmente a partire dal 30.09.2029 fino al 30.09.2038 e 1 ultima quota corrisposta alla scadenza, il 31.12.2038 (Amortising).

Che vuol dire?
a. Che corrisponde cedole solo a partire dal 2029?
b. che corrisponde cedole del valore annuo del 2,26% e che rimborsa il valore nominale non tutto assieme ma in 20 quote fino al 2038?

Grazie a chi vorrà rispondere

Suppongo la b, cioè che il meccanismo dell'amortising che hai citato si riferisca al rimborso del capitale (100% del valore nominale), non alle cedole.

 

[lastrico]

@Kreigon
1033.94 in quella schermata non è il prezzo ma il controvalore.

 

[Kreigon]

@lastrico
Si 1033,94 è il controvalore, ho notato che corrisponde al risultato di:
prezzo tel quel acquisto x numero obbligazioni.
Nello specchi della fineco
il prezzo tel quel acquisto è 3,3535 e sommandolo all'ultimo prezzo 100,04 mi viene fuori sempre il prezzo che poi da il controvalore 103,3935 arrotondato a 103.394
Ma questo è quello che spendiamo in totale (escluse le commissioni bancarie dello 0,19% di solito minimo €2,95 e max €19.00)????

 

[Conte Nikula]

L'investimento di misterphantom non mi sembra dei più spericolati (tenendo anche conto della piccola somma). Il rendimento dell'8 per cento netto è commisurato al rischio, peraltro non più alto di quello di altri strumenti finanziari analoghi. Il default argentino è alle nostre spalle, e comunque il prezzo (26.55) mette al riparo da ogni eventuale haircut.
Io, personalmente, ho accumulato nel tempo obbligazioni argentine (50.000 Usd nominali, a un prezzo medio di 33) e non ho avuto motivo di pentirmi.

Quoto a pieno. Anch'io ho un bel po' di par.
Di questi tempi troverei + spericolati i bund (magari 15 anni, acquistati a 130).

 

[lastrico]

@lastrico
Si 1033,94 è il controvalore, ho notato che corrisponde al risultato di:
prezzo tel quel acquisto x numero obbligazioni.
Nello specchi della fineco
il prezzo tel quel acquisto è 3,3535 e sommandolo all'ultimo prezzo 100,04 mi viene fuori sempre il prezzo che poi da il controvalore 103,3935 arrotondato a 103.394
Ma questo è quello che spendiamo in totale (escluse le commissioni bancarie dello 0,19% di solito minimo €2,95 e max €19.00)????

Sì, a quanto ho capito, visto che il "tel quel" include già la quota di rateo d'interessi (per il periodo precedente l'acquisto), meno la ritenuta sul rateo.

 

[misterphantom]

non pensavo che era ancora vivo questo topic

si ho comprato al meglio visto che per una cifra cosi piccola era più irritante che altro stare dietro al mercato

per kreigon le cedole sono sempre pagate sul nominale pertanto se compri sotto 100 avrai una "cedola effettiva" più alta rispetto a quella indicata nel prospetto

650€ di cedola su 10.000€ di investimento sono il 6,50% lordi
650€ di cedola su 2.430€ di investimento sono il 26,74% lordi

1000€ a chi indovina l'obbligazione a cui l'esempio fa riferimento !

 

[fabriziof]

non pensavo che era ancora vivo questo topic

si ho comprato al meglio visto che per una cifra cosi piccola era più irritante che altro stare dietro al mercato

per kreigon le cedole sono sempre pagate sul nominale pertanto se compri sotto 100 avrai una "cedola effettiva" più alta rispetto a quella indicata nel prospetto

650€ di cedola su 10.000€ di investimento sono il 6,50% lordi
650€ di cedola su 2.430€ di investimento sono il 26,74% lordi

1000€ a chi indovina l'obbligazione a cui l'esempio fa riferimento !

sarà qualche titolaccio greco

 

[misterphantom]

sarà qualche titolaccio greco

le 19

 

[greentrees]

L'obbligazione rende 2,26% annuale sino al 2019 con accredito delle cedole semestrale

Scusa, ma dov è scritto che corrisponde le cedole soltanto fino al 2019?
Il prospetto informativo dice che dal 2028 rimborsa il capitale di 1/20 ogni sei mesi (quindi 1/10) l'anno fino al 2038,

Che significa che fino al 2028 (e non fino al 2019) corrisponde cedole, poi (dal 2028) rimborsa solo il capitale?

Grazie a chi vorrà chiarire.

 

[fabriziof]

Scusa, ma dov è scritto che corrisponde le cedole soltanto fino al 2019?
Il prospetto informativo dice che dal 2028 rimborsa il capitale di 1/20 ogni sei mesi (quindi 1/10) l'anno fino al 2038,

Che significa che fino al 2028 (e non fino al 2019) corrisponde cedole, poi (dal 2028) rimborsa solo il capitale?

Grazie a chi vorrà chiarire.

Kupon-Liste
Kupon Start Ende
2,260% 30.09.2009 31.03.2010
2,260% 01.04.2010 30.09.2010
2,260% 01.10.2010 31.03.2011
2,260% 01.04.2011 30.09.2011
2,260% 01.10.2011 31.03.2012
2,260% 01.04.2012 30.09.2012
2,260% 01.10.2012 31.03.2013
2,260% 01.04.2013 30.09.2013
2,260% 01.10.2013 31.03.2014
2,260% 01.04.2014 30.09.2014
2,260% 01.10.2014 31.03.2015
2,260% 01.04.2015 30.09.2015
2,260% 01.10.2015 31.03.2016
2,260% 01.04.2016 30.09.2016
2,260% 01.10.2016 31.03.2017
2,260% 01.04.2017 30.09.2017
2,260% 01.10.2017 31.03.2018
2,260% 01.04.2018 30.09.2018
2,260% 01.10.2018 31.03.2019
3,380% 01.04.2019 30.09.2019
3,380% 01.10.2019 31.03.2020
3,380% 01.04.2020 30.09.2020
3,380% 01.10.2020 31.03.2021
3,380% 01.04.2021 30.09.2021
3,380% 01.10.2021 31.03.2022
3,380% 01.04.2022 30.09.2022
3,380% 01.10.2022 31.03.2023
3,380% 01.04.2023 30.09.2023
3,380% 01.10.2023 31.03.2024
3,380% 01.04.2024 30.09.2024
3,380% 01.10.2024 31.03.2025
3,380% 01.04.2025 30.09.2025
3,380% 01.10.2025 31.03.2026
3,380% 01.04.2026 30.09.2026
3,380% 01.10.2026 31.03.2027
3,380% 01.04.2027 30.09.2027
3,380% 01.10.2027 31.03.2028
3,380% 01.04.2028 30.09.2028
3,380% 01.10.2028 31.03.2029
4,740% 01.04.2029 30.09.2029
4,740% 01.10.2029 31.03.2030
4,740% 01.04.2030 30.09.2030
4,740% 01.10.2030 31.03.2031
4,740% 01.04.2031 30.09.2031
4,740% 01.10.2031 31.03.2032
4,740% 01.04.2032 30.09.2032
4,740% 01.10.2032 31.03.2033
4,740% 01.04.2033 30.09.2033
4,740% 01.10.2033 31.03.2034
4,740% 01.04.2034 30.09.2034
4,740% 01.10.2034 31.03.2035
4,740% 01.04.2035 30.09.2035
4,740% 01.10.2035 31.03.2036
4,740% 01.04.2036 30.09.2036
4,740% 01.10.2036 31.03.2037
4,740% 01.04.2037 30.09.2037
4,740% 01.10.2037 31.03.2038
4,740% 01.04.2038 30.09.2038
4,740% 01.10.2038 31.12.2038

 

[il supervisore]

ma nel 2038 come rimborseranno?? con il chip sottocutaneo??

uauauuauau

 

[Kreigon]

per kreigon le cedole sono sempre pagate sul nominale pertanto se compri sotto 100 avrai una "cedola effettiva" più alta rispetto a quella indicata nel prospetto

650€ di cedola su 10.000€ di investimento sono il 6,50% lordi
650€ di cedola su 2.430€ di investimento sono il 26,74% lordi

Domanda:
compro 100K obbligazioni tasso fisso al 5% ; la cedola semestrale mi da €2000 euro.
Questo avviene anche se non è stata emessa a 100?
Un' emissione (no il mio prezzo d'acquisto) a 102 o 98 cambia qualcosa per la cedola???
E se il rimborso (no il mio prezzo di vendita) non è a 100 influisce sulla cedola???
Grazie

 

[misterphantom]

Domanda:
compro 100K obbligazioni tasso fisso al 5% ; la cedola semestrale mi da €2000 euro.
Questo avviene anche se non è stata emessa a 100?
Un' emissione (no il mio prezzo d'acquisto) a 102 o 98 cambia qualcosa per la cedola???
E se il rimborso (no il mio prezzo di vendita) non è a 100 influisce sulla cedola???
Grazie

bella domanda ma non so risponderti!

speriamo che qualcuno più esperto risponda

 

[misterphantom]

inoltre perchè a volte il prezzo lettera è inferiore al denaro?