Aprire una porta in un muro: quali autorizzazioni e asseverazioni tecniche?

[toscanaccio]

Ho aperto un contenzioso con mediazione,legale e ingegnere che poi ho scoperto non strutturista.L'ingegnere del vicino non è anche lui strutturista.Ritiene che il muro tolto era di "tamponamento"(allora perché monti una trave a U o a H).La mediazione é iniziata ancora prima completassero detto scempio condominiale.Ora vogliamo che sanino il lavoro o ripristino lo stato iniziale.Da quello che ho scoperto con l'accesso agli atti è che nessuna pratica antisismica sia stata realizzata.Non vorrei cedesse la struttura condominiale o crepasse.

Da ingegnere, non esiste lo strutturista ed il non strutturista.
Esiste l'ingegnere, l'abilitazione alla professione e l'iscrizione all'albo. Mi sono laureato con il vecchio ordinamento e "sulla carta" potrei firmare il progetto del ponte di Messina. Ma evidentemente la mia coscienza mi direbbe di non farlo, anche perchè faccio un lavoro completamente diverso.
Si tratta quindi della serietà del professionista accettare o meno lavori che è in grado di svolgere o meno.

 

[rickiconte]

Da ingegnere, non esiste lo strutturista ed il non strutturista.
Esiste l'ingegnere, l'abilitazione alla professione e l'iscrizione all'albo. Mi sono laureato con il vecchio ordinamento e "sulla carta" potrei firmare il progetto del ponte di Messina. Ma evidentemente la mia coscienza mi direbbe di non farlo, anche perchè faccio un lavoro completamente diverso.
Si tratta quindi della serietà del professionista accettare o meno lavori che è in grado di svolgere o meno.

Intendi dire che col vecchio ordinamento NON esistevano le specializzazioni? e col nuovo ordinamento invece?

Qui leggo che lo "strutturista" non è altri che un ""ingegnere civile"" specializzato nella costruzione di edifici e ponti, assume la responsabilità di tutti gli aspetti relativi alla progettazione della struttura portante.
ABT Ingenieure.

Sicuramente andrei da un ingegnere civile piuttosto che da un ingegnere aeronautico o ingegnere chimico, per questo che dico che forse dovresti spiegare meglio quanto affermi.

Premetto che sono ignorante in materia ma non al punto di rivolgermi ad un ingegnere chimico quando si tratta di effettuare di lavori come nel caso di specie oggetto del thread.

 

[toscanaccio]

Intendi dire che col vecchio ordinamento NON esistevano le specializzazioni? e col nuovo ordinamento invece?

Qui leggo che lo "strutturista" non è altri che un ""ingegnere civile"" specializzato nella costruzione di edifici e ponti, assume la responsabilità di tutti gli aspetti relativi alla progettazione della struttura portante.
ABT Ingenieure.

Sicuramente andrei da un ingegnere civile piuttosto che da un ingegnere aeronautico o ingegnere chimico, per questo che dico che forse dovresti spiegare meglio quanto affermi.

Premetto che sono ignorante in materia ma non al punto di rivolgermi ad un ingegnere chimico quando si tratta di effettuare di lavori come nel caso di specie oggetto del thread.

Esistevano e come le specializzazioni. Personalmente sono laureato in Ingegneria Meccanica.
MA c'erano alcuni esami obbligatori per tutti, trasversali a tutti i corsi di laurea che erano necessari per sostenere l'esame di abilitazione alla professione di Ingegnere. Una volta presa l'abilitazione eri un ingegnere. Punto. E potevi, puoi far tutto ciò che può fare un ingegnere.
Successivamente l'albo è stato suddiviso in tre tronconi. Vado a memoria: Ingegneria civile - Ingegneria Industriale - Ingegneria dell'informazione e da allora in poi ti puoi iscrivere ad un solo settore ma chi era iscritto prima all'albo "generalista" se voleva, poteva iscriversi a tutti e tre i sottosettori. E indovina cosa ha fatto il 99,99% dei "vecchi iscritti" ? Non offendo la tua intelligenza.
Da qui il fatto che potrei progettare il Ponte di Messina, ma anche collaudarlo, per anzianità di iscrizione all'ordine.

Sul fatto che una casa o un ponte la sappia tirar su un ingegnere civile, senza dubbio, ma sappi che nella maggioranza dei paesi anglosassoni "Scienza delle Costruzioni" è insegnata da Meccanici, non da Civili come in Italia. Non è la regola sia ben chiaro ma ti stupiresti scoprendo che fior di ingegneri che hanno lavorato e lavorano alla grande nel settore civile non sono laureati in ingegneria civile ma in elettrotecnica, chimica o meccanica. Nella mia città, Arezzo, uno dei più famosi studi di ingegneria (che ha costruito moltissimo, in Italia ed all'estero) è nato dal lavoro di un ingegnere elettrotecnico.

 

[nonalias]

Ma per un caz.z. di aggiornamento delle carte in Comune, quanto si spende?

Scusate, ma a me sta cosa che per mandare un pezzo di carta in un archivio si debba pure pagare, mi sta proprio.

 

[pailo68]

Esistevano e come le specializzazioni. Personalmente sono laureato in Ingegneria Meccanica.
MA c'erano alcuni esami obbligatori per tutti, trasversali a tutti i corsi di laurea che erano necessari per sostenere l'esame di abilitazione alla professione di Ingegnere. Una volta presa l'abilitazione eri un ingegnere. Punto. E potevi, puoi far tutto ciò che può fare un ingegnere.
Successivamente l'albo è stato suddiviso in tre tronconi. Vado a memoria: Ingegneria civile - Ingegneria Industriale - Ingegneria dell'informazione e da allora in poi ti puoi iscrivere ad un solo settore ma chi era iscritto prima all'albo "generalista" se voleva, poteva iscriversi a tutti e tre i sottosettori. E indovina cosa ha fatto il 99,99% dei "vecchi iscritti" ? Non offendo la tua intelligenza.
Da qui il fatto che potrei progettare il Ponte di Messina, ma anche collaudarlo, per anzianità di iscrizione all'ordine.

Sul fatto che una casa o un ponte la sappia tirar su un ingegnere civile, senza dubbio, ma sappi che nella maggioranza dei paesi anglosassoni "Scienza delle Costruzioni" è insegnata da Meccanici, non da Civili come in Italia. Non è la regola sia ben chiaro ma ti stupiresti scoprendo che fior di ingegneri che hanno lavorato e lavorano alla grande nel settore civile non sono laureati in ingegneria civile ma in elettrotecnica, chimica o meccanica. Nella mia città, Arezzo, uno dei più famosi studi di ingegneria (che ha costruito moltissimo, in Italia ed all'estero) è nato dal lavoro di un ingegnere elettrotecnico.

Se mi permettete,vorrei puntualizzare le cose che ho esposto.La demolizione del muro è stata "autorizzata"dall 'ingegnere del vicino.Di fronte alla contestazione dell'ingegnere da me contattato e presente,si é come trincerato dietro la frase "Da ingegnere non strutturista"La risposta del loro ingegnere è stata:"Neanche io lo sono"...Per scrupolo ho contattato una società di Ingegneri strutturisti e mi è stato confermato che andava fatto comunque un calcolo non essendo depositati i "cementi" e comunque in ambito condominiale è espressamente vietato modificare alcune strutture.

 

[paolodivi]

Ma per un caz.z. di aggiornamento delle carte in Comune, quanto si spende?

Scusate, ma a me sta cosa che per mandare un pezzo di carta in un archivio si debba pure pagare, mi sta proprio.

Nn dirlo a me…c’è da piangere….costa di più la carta che il resto, una roba vergognosa effettivamente.

 

[nonalias]

Nn dirlo a me…c’è da piangere….costa di più la carta che il resto, una roba vergognosa effettivamente.

Anzitutto grazie a tutti per i vostri contributi.

Ecco è arrivato il preventivo del geometra.

Per questo lavoro ha chiesto 1,5K. Verificare della pratiche pre-esistenti, misurazione da effettuarsi, apertura CILA, direzione lavori. Bolli e diritti a parte. Senza la cerchiatura, sulla quale si è riservato in quanto non sappiamo bene se il muro sia portante o no. Matriale (porta scorrevole) e compensi del manovale a parte.

Vi sembra congruo?
Grazie

 

[paolodivi]

Anzitutto grazie a tutti per i vostri contributi.

Ecco è arrivato il preventivo del geometra.

Per questo lavoro ha chiesto 1,5K. Verificare della pratiche pre-esistenti, misurazione da effettuarsi, apertura CILA, direzione lavori. Bolli e diritti a parte. Senza la cerchiatura, sulla quale si è riservato in quanto non sappiamo bene se il muro sia portante o no. Matriale (porta scorrevole) e compensi del manovale a parte.

Vi sembra congruo?
Grazie

È anche poco poi il prezzo delle scartoffie…….ma alla fine se devi pagare anche un ing…….
nn ho idea dell immobile……se è nato prima delle strutture classiche in cemento armato….allora vai di cerchiatura………
nel dubbio si fa così…..tanto nn paga chi firma……ma del resto, effettivamente, nn si scherza con la struttura.

 

[matteogigli]

• Verifica della pratiche pre-esistenti
• Rilievo architettonico
• Redazione e deposito CILA
• Direzione lavori

Per questo lavoro ha chiesto 1.500 euro, bolli e diritti a parte.

Secondo me è un ottimo prezzo ma manca l'aggiornamento catastale.

 

[paolodivi]

• Verifica della pratiche pre-esistenti
• Rilievo architettonico
• Redazione e deposito CILA
• Direzione lavori

Per questo lavoro ha chiesto 1.500 euro, bolli e diritti a parte.

Secondo me è un ottimo prezzo ma manca l'aggiornamento catastale.

Ah be a me han chiesto quasi il doppio e infatti nn sto pagando il saldo al momento….sara guerra temo, ma nel mio caso ho contestato l’aspetto che durante il lavoro l’architetta nn è uscita di fidandosi di me e dell impresa . E adesso Minimo deve tagliare il prezzo .
Avete buon tempo libei professionisti ma la pacchia finisce a breve post Covid passato e 110 finito , forse è il caso di ridimensionare come questo ragazzo che con 1500€ ha fatto un prezzo corretto

 

[matteogigli]

.....nel mio caso ho contestato l’aspetto che durante il lavoro l’architetta nn è uscita di fidandosi di me e dell impresa . E adesso Minimo deve tagliare il prezzo .

Non ho capito due cose.
Cosa significhi "l’architetta nn è uscita di fidandosi di me e dell impresa", e se fosse stato presentato il preventivo prima di prendere l'incarico.

 

[paolodivi]

Non ho capito due cose.
Cosa significhi "l’architetta nn è uscita di fidandosi di me e dell impresa", e se fosse stato presentato il preventivo prima di prendere l'incarico.

Preventivo fatto e controfirmato ma operativamente nonostante sia stata informata nn è venuta durante i lavori….il progetto su dwg l’ho fatto io oltretutto…lei l’ha messo in bella e presentato in comune.

 

[pailo68]

Se mi permettete,vorrei puntualizzare le cose che ho esposto.La demolizione del muro è stata "autorizzata"dall 'ingegnere del vicino.Di fronte alla contestazione dell'ingegnere da me contattato e presente,si é come trincerato dietro la frase "Da ingegnere non strutturista"La risposta del loro ingegnere è stata:"Neanche io lo sono"...Per scrupolo ho contattato una società di Ingegneri strutturisti e mi è stato confermato che andava fatto comunque un calcolo non essendo depositati i "cementi" e comunque in ambito condominiale è espressamente vietato modificare alcune strutture.

Ora che la mediazione si è chiusa negativamente,ho deciso di andare in Comune e polizia Locale per denunciare l'abbattimento del muro e l'abuso totale dei vicini...così mi accerteró se era un muro portante.Aggiornerô il tutto.

 

[Benjamin_Malaussène]

Intendi dire che col vecchio ordinamento NON esistevano le specializzazioni? e col nuovo ordinamento invece?

Qui leggo che lo "strutturista" non è altri che un ""ingegnere civile"" specializzato nella costruzione di edifici e ponti, assume la responsabilità di tutti gli aspetti relativi alla progettazione della struttura portante.
ABT Ingenieure.

Sicuramente andrei da un ingegnere civile piuttosto che da un ingegnere aeronautico o ingegnere chimico, per questo che dico che forse dovresti spiegare meglio quanto affermi.

Premetto che sono ignorante in materia ma non al punto di rivolgermi ad un ingegnere chimico quando si tratta di effettuare di lavori come nel caso di specie oggetto del thread.

Non esiste lo strutturista ne nel nuovo ne nel vecchio ordinamento.

Nel vecchio ordinamento, l'ingegnere può occuparsi di tematiche edili, industriali o dell'informazione.
Nel nuovo ordinamento deve scegliere una delle tre.

Ma un ingegnere edile (che quindi si occupa di costruzioni, ristrutturazioni, etc) è responsabile anche della parte strutturale.

 

[Benjamin_Malaussène]

Se mi permettete,vorrei puntualizzare le cose che ho esposto.La demolizione del muro è stata "autorizzata"dall 'ingegnere del vicino.Di fronte alla contestazione dell'ingegnere da me contattato e presente,si é come trincerato dietro la frase "Da ingegnere non strutturista"La risposta del loro ingegnere è stata:"Neanche io lo sono"...Per scrupolo ho contattato una società di Ingegneri strutturisti e mi è stato confermato che andava fatto comunque un calcolo non essendo depositati i "cementi" e comunque in ambito condominiale è espressamente vietato modificare alcune strutture.

L'ingegnere del vicino, firmando il progetto, ha certificato che quel muro non era portante.

Li strutturista, i calcoli, i "muri collaboranti", etc. sono considerazioni ulteriori nate qui sul forum. Il tuo vicino ha fatto una cosa lecita, ma voi li state citando in giudizio ritenendo il contrario: un giudice deciderà per voi, non il parere di un forum.

 

[Benjamin_Malaussène]

• Verifica della pratiche pre-esistenti
• Rilievo architettonico
• Redazione e deposito CILA
• Direzione lavori

Per questo lavoro ha chiesto 1.500 euro, bolli e diritti a parte.

Secondo me è un ottimo prezzo ma manca l'aggiornamento catastale.

Sono due/tre giornate di lavoro su scartoffie (come ti hanno segnalato, chiedi anche aggiornamento catasto).
Il lavoro è semplicissimo, ma ovviamente sotto un certo tot non scendono: monetizzano un obbligo esistente in capo al committente.
Considera anche che nel conto devi aggiungere iva (22?) e cassa (4%)

Ah be a me han chiesto quasi il doppio e infatti nn sto pagando il saldo al momento….sara guerra temo, ma nel mio caso ho contestato l’aspetto che durante il lavoro l’architetta nn è uscita di fidandosi di me e dell impresa . E adesso Minimo deve tagliare il prezzo .
Avete buon tempo libei professionisti ma la pacchia finisce a breve post Covid passato e 110 finito , forse è il caso di ridimensionare come questo ragazzo che con 1500€ ha fatto un prezzo corretto

Il problema è che la direzione lavori è un pro forma. Se non ci sei tu in cantiere, gli operai fanno come vogliono e il DL più di tanto non sta a controllare (il suo interesse è finire presto, se c'è qualcosa fatto di fretta e tu non te ne accorgi, per lui è pure meglio).

Ma non avevate pattuito un preventivo prima?

 

[paolodivi]

Sono due/tre giornate di lavoro su scartoffie (come ti hanno segnalato, chiedi anche aggiornamento catasto).
Il lavoro è semplicissimo, ma ovviamente sotto un certo tot non scendono: monetizzano un obbligo esistente in capo al committente.
Considera anche che nel conto devi aggiungere iva (22?) e cassa (4%)


Il problema è che la direzione lavori è un pro forma. Se non ci sei tu in cantiere, gli operai fanno come vogliono e il DL più di tanto non sta a controllare (il suo interesse è finire presto, se c'è qualcosa fatto di fretta e tu non te ne accorgi, per lui è pure meglio).

Ma non avevate pattuito un preventivo prima?

Si si ma poi alla fine mi sono reso conto che ho gestito tutto io e il fido uomo che mi ha fatto i lavori a regola d arte ovviamente, il serramento l ho comprato direttamente io, cioè i costi burocratici sono stati maggiori e sta Direzione lavori l’ha fatta il fido uomo !

 

[nonalias]

Sono due/tre giornate di lavoro su scartoffie (come ti hanno segnalato, chiedi anche aggiornamento catasto).
Il lavoro è semplicissimo, ma ovviamente sotto un certo tot non scendono: monetizzano un obbligo esistente in capo al committente.
Considera anche che nel conto devi aggiungere iva (22?) e cassa (4%)

Perdona, non mi è chiaro se affermi che le 2/3 giornate di lavoro corrispondo a

• Verifica della pratiche pre-esistenti
• Rilievo architettonico
• Redazione e deposito CILA
• Direzione lavori

A mio sommesso parere, mi pare un pò eccessivo pensare a 2/3 giornate di lavoro.
Siamo sicuri che sia congruo?

 

[pailo68]

L'ingegnere del vicino, firmando il progetto, ha certificato che quel muro non era portante.

Li strutturista, i calcoli, i "muri collaboranti", etc. sono considerazioni ulteriori nate qui sul forum. Il tuo vicino ha fatto una cosa lecita, ma voi li state citando in giudizio ritenendo il contrario: un giudice deciderà per voi, non il parere di un forum.

Bene.Hai scritto la tua.

 

[darioarrigoni]

Il capomastro ne sa a volte più dei tecnici….ma siamo d’accordo se nn è del mestiere che ne chiami uno che ne capisce dai deve fare un foro da 180x215 in un tavolato ….nn puoi fargli spendere 1000€ al metro quadro….
Nn ho molta stima dei tecnici , ma perché di capaci ne ho visto gran pochi…..qualche ingegnere e qualche geometra, e nessun architetto ad oggi

se è un tavolato, una CILA + catasto + fine lavori
se è portante SCIA + CA + catasto + fine lavori.