ASPETTI STRATEGICO-MILITARI cap.13 [LINK, DOCUMENTI, OPINIONI]

[FogOnLine]

Il Nyt: attacco su mercato nel Donetsk fu errore di Kiev

Guerra Ucraina, le news minuto per minuto. Il Nyt: attacco nel Donetsk fu errore di Kiev. Zelensky a New York, Putin a ottobre in Cina da Xi

L'attacco missilistico del 6 settembre su un mercato della città di Kostiantynivka, nella regione del Donetsk, che ha causato almeno 16 morti, non sarebbe stato lanciato dai russi, ma sarebbe invece invece partito per errore da un territorio sotto il controllo di Kiev.

Le prove analizzate «inclusi frammenti di missili, immagini satellitari, resoconti di testimoni e post sui social media, suggeriscono fortemente che l'attacco catastrofico sia stato il risultato di un missile di difesa aerea ucraino errante, lanciato da un sistema di lancio Buk» spiega il Nyt, «sembra che sia stato un tragico incidente».

Il probabile errore commesso da Kiev, secondo il New York Times, sarebbe avvenuto durante una serie di battaglie che imperversavano nell'aerea. La notte precedente, infatti, le forze russe avevano bombardato Kostiantynivka.

Ulteriori prove rivelerebbero che pochi minuti prima dell'attacco l'esercito ucraino ha lanciato due missili terra-aria verso la linea del fronte russa dalla città di Druzhkivka, poco più di 16 chilometri a nord-ovest di Kostiantynivka.

Ho letto l'articolo del NYT e c'è una cosa che non mi torna (anche ricordando precedenti discorsi sul fatto).

Il NYT parla di missile Buk, ma il Buk 9M38 è supersonico.

Nelle varie discussioni si era detto che un missile supersonico non sarebbe potuto essere perché non avrebbe giustificato il girarsi della folla sentendolo arrivare che si vede nel filmato (un missile supersonico arriva PRIMA che se ne senta il suono).

Il fatto che il NYT parli di Buk mi fa sospettare che non abbiano approfondito la questione.

O cambiano tipo di missile o l'articolo zoppica.

 

[mib30]

Ho letto l'articolo del NYT e c'è una cosa che non mi torna (anche ricordando precedenti discorsi sul fatto).

Il NYT parla di missile Buk, ma il Buk 9M38 è supersonico.

Nelle varie discussioni si era detto che un missile supersonico non sarebbe potuto essere perché non avrebbe giustificato il girarsi della folla sentendolo arrivare che si vede nel filmato (un missile supersonico arriva PRIMA che se ne senta il suono).

Il fatto che il NYT parli di Buk mi fa sospettare che non abbiano approfondito la questione.

O cambiano tipo di missile o l'articolo zoppica.

... usti !

 

[flori2]

https://twitter.com/x/status/1704111186780795141

 

[ccc]

Germany announces new package of tanks and ammo for Ukraine
La Germania ha annunciato un nuovo pacchetto di armi per l'Ucraina composto da carri armati, munizioni e altro equipaggiamento militare.Boris Pistorius, il ministro della Difesa tedesco, ha annunciato lo stanziamento di 400 milioni di euro in aiuti militari in un’intervista alla Bild, durante la quale ha sottolineato il ruolo del suo Paese come principale fornitore di armi per il governo di Kiev.Secondo il politico socialdemocratico (SPD), il Paese sta ora cercando di fornire all'Ucraina più carri armati, esplosivi, mortai e mine lanciarazzi."Le munizioni sono ciò di cui l'Ucraina ha più bisogno per difendersi dalla brutale guerra di aggressione", ha detto Pistorius.L’ultimo pacchetto includerà anche indumenti per la stagione fredda, sistemi di riscaldamento e generatori elettrici, tutti volti ad aiutare le forze ucraine a combattere il prossimo inverno.

 

[ccc]

Le forze armate ucraine riferiscono di un attacco riuscito contro il personale degli occupanti a Melitopol
A Melitopol sono avvenute più di cinque esplosioni e che sono state udite più distintamente vicino alla fabbrica Autocolorlyt.
Ukraine’s Armed Forces report successful attack on occupiers’ staff in Melitopol

 

[ccc]

L'esercito ucraino ha autorizzato l'uso dei nuovi sistemi di mitragliatrici tattiche Murena RBPP-500 e Hyzhak Inserito martedì 19 settembre 2023 16:30 Il Ministero della Difesa ucraino ha annunciato il 19 settembre che consentirà l'uso nell'esercito di due sistemi di mitragliatrici tattiche, la RBPP-500 e la "Hyzhak", poiché hanno dimostrato la loro efficacia dopo i test condotti dai combattenti ucraini, riferisce Militarnyi .
Ukrainian army allowed to use Murena RBPP-500 and Hyzhak new tactical machine gun systems | Ukraine - Russia conflict war 2022 | analysis focus army defence military industry army

 

[henryford]

L'esercito ucraino ha autorizzato l'uso dei nuovi sistemi di mitragliatrici tattiche Murena RBPP-500 e Hyzhak Inserito martedì 19 settembre 2023 16:30 Il Ministero della Difesa ucraino ha annunciato il 19 settembre che consentirà l'uso nell'esercito di due sistemi di mitragliatrici tattiche, la RBPP-500 e la "Hyzhak", poiché hanno dimostrato la loro efficacia dopo i test condotti dai combattenti ucraini, riferisce Militarnyi .
Ukrainian army allowed to use Murena RBPP-500 and Hyzhak new tactical machine gun systems | Ukraine - Russia conflict war 2022 | analysis focus army defence military industry army

28 kg tra zaino e munizioni + 12 kg di mitragliatrice...

 

[John Hillerman]

28 kg tra zaino e munizioni + 12 kg di mitragliatrice...

Se ho capito bene in tutto sono 28 Kg.

Declared weight: Murena empty (box, sleeve, backpack): 9 kg. Murena loaded with 650 cartridges and a spare barrel: 28 kg.

 

[John Hillerman]

L'Ucraina rifiuta i carri armati Leopard dalla Germania: «Sono vecchi e hanno necessità di riparazioni»

L'Ucraina ha rifiutato dieci carri armati Leopard 1A5 che le erano statiofferti dalla Germania come aiuto militare contro l'invasione russa. Secondo quanto rivela il settimanale “Der Spiegel”, si trattadi armamenti dell'ex paese sovietico e le consegne dei veicoli blindati sono state interrotte a causa della loro “significativa necessità di riparazioni”, rese impossibili dalla mancanza di tecnici addestrati e di pezzi di ricambio sufficienti.

I tecnici tedeschi hanno verificato che i carri armati eranogià “fortemente usurati durante l’addestramento degli equipaggi ucraini in Germania” dovevano, in effetti, essere riparati. Inoltre, è emerso che alcuni dei dieci Leopard 1A5 consegnati all'Ucraina a luglio, avevano subito diversi guasti dovuti a “problemi simili”.

 

[cammello]

L'Ucraina rifiuta i carri armati Leopard dalla Germania: «Sono vecchi e hanno necessità di riparazioni»

L'Ucraina ha rifiutato dieci carri armati Leopard 1A5 che le erano statiofferti dalla Germania come aiuto militare contro l'invasione russa. Secondo quanto rivela il settimanale “Der Spiegel”, si trattadi armamenti dell'ex paese sovietico e le consegne dei veicoli blindati sono state interrotte a causa della loro “significativa necessità di riparazioni”, rese impossibili dalla mancanza di tecnici addestrati e di pezzi di ricambio sufficienti.

I tecnici tedeschi hanno verificato che i carri armati eranogià “fortemente usurati durante l’addestramento degli equipaggi ucraini in Germania” dovevano, in effetti, essere riparati. Inoltre, è emerso che alcuni dei dieci Leopard 1A5 consegnati all'Ucraina a luglio, avevano subito diversi guasti dovuti a “problemi simili”.

Leopard ex-sovietici?
Perplesso sono

C

 

[FogOnLine]

L'Ucraina rifiuta i carri armati Leopard dalla Germania: «Sono vecchi e hanno necessità di riparazioni»

L'Ucraina ha rifiutato dieci carri armati Leopard 1A5 che le erano statiofferti dalla Germania come aiuto militare contro l'invasione russa. Secondo quanto rivela il settimanale “Der Spiegel”, si trattadi armamenti dell'ex paese sovietico e le consegne dei veicoli blindati sono state interrotte a causa della loro “significativa necessità di riparazioni”, rese impossibili dalla mancanza di tecnici addestrati e di pezzi di ricambio sufficienti.

I tecnici tedeschi hanno verificato che i carri armati eranogià “fortemente usurati durante l’addestramento degli equipaggi ucraini in Germania” dovevano, in effetti, essere riparati. Inoltre, è emerso che alcuni dei dieci Leopard 1A5 consegnati all'Ucraina a luglio, avevano subito diversi guasti dovuti a “problemi simili”.

Sono casi che si sono ripetuti più volte, la Spagna non ha inviato una fornitura di suoi Leopard 2A4 perché troppo usurati e il "ritorno" di alcuni mezzi italiani risultati non revisionati.

È vero che nelle forniture all'Ucraina si cede il "vecchio" con lo scopo, anche, di rinnovare il proprio parco mezzi, ma se generano più guai di quelli che risolvono...

 

[kimo]

Quindi, riepiloghiamo
- o ***ERRORE*** di Kiev
- o ***ATTO VOLUTO*** da Mosca

Basta capirsi

Ho letto l'articolo del NYT e c'è una cosa che non mi torna (anche ricordando precedenti discorsi sul fatto).

Il NYT parla di missile Buk, ma il Buk 9M38 è supersonico.

Nelle varie discussioni si era detto che un missile supersonico non sarebbe potuto essere perché non avrebbe giustificato il girarsi della folla sentendolo arrivare che si vede nel filmato (un missile supersonico arriva PRIMA che se ne senta il suono).

Il fatto che il NYT parli di Buk mi fa sospettare che non abbiano approfondito la questione.

O cambiano tipo di missile o l'articolo zoppica.

----> un missile SAM supersonico rimane supersonico finquando il motore a razzo lo accelera, poi raggiunta la sua quota max attorno ai 25 km, la sua componente di velocità verticale s'azzera e si inverte...cadendo da 25 km senza motore rimane subsonico.
Quello che non si capisce è perchè non si sia auto-distrutto avendo mancato il suo bersaglio... oppure è successo altro...

 

[FogOnLine]

Leopard ex-sovietici?
Perplesso sono

C

Penso che sia un qui pro quo del giornale italiano perché i 10 Leopard 1A5 erano stati trasportati in Polonia al centro di addestramento e manutenzione.

Ukraine did not accept 10 German Leopard 1 tanks due to their poor condition – Spiegel

 

[flori2]

Gira il video di un Lancet che manca per poco un Mig-29 (sicuramente danneggiato)sulla piazzola a 70km da fronte. Sulle altre piazzole ci sono altri aerei e udite udite si vedono pure tanti pneumatici...

 

[FogOnLine]

----> un missile SAM supersonico rimane supersonico finquando il motore a razzo lo accelera, poi raggiunta la sua quota max attorno ai 25 km, la sua componente di velocità verticale s'azzera e si inverte...cadendo da 25 km senza motore rimane subsonico.
Quello che non si capisce è perchè non si sia auto-distrutto avendo mancato il suo bersaglio... oppure è successo altro...

Se era in caduta a velocità subsonica (quindi senza motore) i presenti non avrebbero potuto sentire il rumore del motore prima dello schianto.

Diciamo che questa nuova ricostruzione lascia dubbi tanto quanto le precedenti...
.

 

[kimo]

L'esercito ucraino ha autorizzato l'uso dei nuovi sistemi di mitragliatrici tattiche Murena RBPP-500 e Hyzhak Inserito martedì 19 settembre 2023 16:30 Il Ministero della Difesa ucraino ha annunciato il 19 settembre che consentirà l'uso nell'esercito di due sistemi di mitragliatrici tattiche, la RBPP-500 e la "Hyzhak", poiché hanno dimostrato la loro efficacia dopo i test condotti dai combattenti ucraini, riferisce Militarnyi .
Ukrainian army allowed to use Murena RBPP-500 and Hyzhak new tactical machine gun systems | Ukraine - Russia conflict war 2022 | analysis focus army defence military industry army

---> un'arma di quel calibro serve per bucare i giubbotti russi ed eventuali barriere e blindature leggere...facile pensare ad un suo utilizzo in trincea come ariete: un rambo corazzato con quell'arma che non sente neanche le granate...

 

[kimo]

Se era in caduta a velocità subsonica (quindi senza motore) i presenti non avrebbero potuto sentire il rumore del motore prima dello schianto.

Diciamo che questa nuova ricostruzione lascia dubbi tanto quanto le precedenti...
.

---> hai presente il rumore che facevano le bombe che cadevano dalle fortezze volanti nei filmati sulla WWII?
Lo stesso fanno i missili senza motore...

 

[FogOnLine]

Gira il video di un Lancet che manca per poco un Mig-29 (sicuramente danneggiato)sulla piazzola a 70km da fronte. Sulle altre piazzole ci sono altri aerei e udite udite si vedono pure tanti pneumatici...

L'obiezione più sensata a quel video è che lo stato del tarmac della base aerea mostrato nel video (a sinistra) non corrisponde in nessun modo allo stato del tarmac mostrato da immagini da satellite di ieri (a destra).

Diciamo ARMA3 vs reality.

Qui il video:

https://twitter.com/x/status/1704169986254614535

Qui l'immagine da satellite di ieri della base aerea:

https://twitter.com/x/status/1704162787721707687

 

[FogOnLine]

---> hai presente il rumore che facevano le bombe che cadevano dalle fortezze volanti nei filmati sulla WWII?
Lo stesso fanno i missili senza motore...

Sì, questa è una possibilità.

 

[kimo]

Sì, questa è una possibilità.

---> ma davvero!
pensa che gli alianti da competizione -quindi gli oggetti aeronautici più lisci e filanti- hanno la cabina insonorizzata...