beh, vi svelo un segreto.

[9999]

in politica non esiste il giusto e lo sbagliato in assoluto: un provvedimento è giusto o sbagliato a seconda che si abbia una visione individual-liberista (di dx) oppure socialista (di sx) del vivere comune

Se l'amico Linus dice che interrompendo da domani mattina ogni spesa sanitaria pubblica si azzera in breve tempo il debito pubblico, dice una cosa giusta: per lui e tutti i liberisti, per me è un orrore tipo Olocausto

Se io dico che i grandi patrimoni dovrebbero dare il maggior contributo a risanare il debito pubblico, dico una cosa giusta per tutti i socialisti, per i liberisti è una bestemmia

E sarà sempre così, due concezioni della società antitetiche che si combatteranno sempre, con tutti i mutamenti che via via interverranno

Ma non ritieni (ritenete) sia ora di dire basta! con questa eterna contrapposizione che ha causato danni enormi, e andare oltre?

 

[swheart]

ecco...io invece anziche' intrappolare certe opinioni in delle congregazioni di "lato"
preferisco...faticosamente magari
esprimere giudizi via via che mi si pone davanti una questione...

linus vuole azzerare la spesa sanitaria ?
posso anche capirne le ragioni e trovarle pure legittime ma...
non sono daccordo
che sia di dx o di sx poco m'importa...

tu parli di grandi patrimoni che dovrebbero risanare il debito pubblico...
capisco ed e' pure condivisibile detta stretta stretta cosi'...
ma la mia opinione secca e' che e' veramente poco influente...

o perlomeno...colgo lo spunto per farti questa distinzione...
e' molto influente se la racchiudi nell'individuazione di un pensiero di dx o sx
ma nei fatti non serve a niente

ecco che preferisco vedere le cose fuori dai due orticelli...

se devo guardare la cosa con l'occhiale di sx perche' devo saziare una sete di rivalsa sul grande patrimonio...
capisco
ma se tolgo quell'occhiale...capisco ancor di piu' perche' la sx ha da sempre mantenuto i suoi limiti ed i suoi orticelli di ideologia che sono molto fini a se stessi...


(

ma quale rivalsa, è una questione di soluzioni possibili: i soldi o li prendi dai grandi patrimoni o dai redditi della gente che lavora, non esiste una terza soluzione e chi lo dice è un ciarlatano.
Chi crede nella prima soluzione è di sx, chi nella seconda è di dx
Non sono orticelli, è uno schema semplificativo ma efficacissimo: non posso fare un trattato in ap, ammesso che ne sia capace

Infatti chi parla di andare oltre questo schema ideologico in realtà non offre soluzioni concrete alternative: si appella ad un generico pragmatismo (come fece la Lega) che sono solo parole al vento

la fuori...

dove i ns. discorsi sono diversivi efficaci per non interrompere un certo andazzo

si fa di tutto per alimentare la contrapposizione ideologica su certi temi...temi spesso molto alti ed efficaci ideologicamente...ma molto magri e miseri sul piano pratico...

la fuori ci sono marpioni mascherati di mille bandiere ...tutte belle alte e piene di chiacchiere...battaglie e rivendicazioni

ma NEI FATTI....gli interessi non sono mai i tuoi ma di lor signori...
quando si parla di misure veramente efficaci...

riduzione e riorganizzazione di spesa...
taglio di abnormi difformita' rispetto ad altri paesi ad altre situazioni o solo rispetto ad un minimo di decenza...

ecco che la strana destra e sinistra politica italiana assume un unico motivo di difesa dello stato attuale...
di rimando di perche'...di diritto acquisito

un coro dove tu parli di dx e sx e loro favoriscono questo tuo parlare purche' non si parli di loro e dei loro privilegi...acquisiti

I signori di cui parli sono proprio quelli che dalla mancanza di contrapposizione ideologica tra destra e sinistra, dal metterle sullo stesso piano per screditarle, traggono il loro grande potere: quello di svuotare la politica, renderla innocua per i loro sporchi traffici
Un politico che non deve servire ideali, come i politici attuali, inevitabilmente finirà per corrompersi: se non servi degli ideali, servi degli interessi, e i primi interessi da servire sono sempre i propri

La grande finanza, il mondo bancario, sono poteri enormi e globali che hanno il grande vantaggio di essere trans-nazionali, una piovra sul mondo intero: dominano le politiche statali, il cui campo d'azione si ritrova limitato a questioni minime, di second'ordine, perchè quello che conta veramente per i popoli l'hanno deciso loro

Ed esiste solo un modo per la politica di tornare ad essere pulita: tornare a dominare finanza ed economia, facendo prevalere idee forti di società su un preteso 'pragmatismo' che è solo servitù dei grandi poteri di cui parli

 

[apposta supposta]

ma quale rivalsa, è una questione di soluzioni possibili: i soldi o li prendi dai grandi patrimoni o dai redditi della gente che lavora, non esiste una terza soluzione e chi lo dice è un ciarlatano.
Chi crede nella prima soluzione è di sx, chi nella seconda è di dx
Non sono orticelli, è uno schema semplificativo ma efficacissimo: non posso fare un trattato in ap, ammesso che ne sia capace

Infatti chi parla di andare oltre questo schema ideologico in realtà non offre soluzioni concrete alternative: si appella ad un generico pragmatismo (come fece la Lega) che sono solo parole al vento




I signori di cui parli sono proprio quelli che dalla mancanza di contrapposizione ideologica tra destra e sinistra, dal metterle sullo stesso piano per screditarle, traggono il loro grande potere: quello di svuotare la politica, renderla innocua per i loro sporchi traffici
Un politico che non deve servire ideali, come i politici attuali, inevitabilmente finirà per corrompersi: se non servi degli ideali, servi degli interessi, e i primi interessi da servire sono sempre i propri

La grande finanza, il mondo bancario, sono poteri enormi e globali che hanno il grande vantaggio di essere trans-nazionali, una piovra sul mondo intero: dominano le politiche statali, il cui campo d'azione si ritrova limitato a questioni minime, di second'ordine, perchè quello che conta veramente per i popoli l'hanno deciso loro

Ed esiste solo un modo per la politica di tornare ad essere pulita: tornare a dominare finanza ed economia, facendo prevalere idee forti di società su un preteso 'pragmatismo' che è solo servitù dei grandi poteri di cui parli

che ti devo dire...

io fino ad oggi...vedo che in politica di facciata si ci distingue fra destra e sinistra ma nei fatti si fa molto pragmatismo per il kulo da mettere al caldo e per la tasca da riempire...

oh ! certo poi e' giusto anche distinguere intendiamoci...
non sono per il tutti uguali ..chiariamo sta cosa

ma cio' che hai detto e sostieni ha senso se la smettiamo di fare il tifo...

perche' fino ad oggi la politica si e' specchiata nella societa' e viceversa...

se tu sei di dx o di sx ed hai l'appoggio di del tuo referente che ti favorisce qua e la che ti da il porso di lavoro o la preferenza in una certa situazione...
e' una distinzione che serve a poco

se la corsa ideologica e' quella a sostenere sempre la ns. fazione altrimenti vince quella opposta debiliti tutto...rendi del tutto inutile la tua apparteneza

vendi la tua idea sull'altare sul superiore scopo di farla vivere comunque anche a dispetto del motivo positivo della sua esistenza...

a me questo non va piu'...
m'interessa ben poco catalogare un idea di dx o di sx ..m'interessa di piu' poterla valutare se piu' o meno giusta...
o perlomeno vorro' sempre mettere davanti la seconda valutazione piuttosto che la prima..

vedi tu insisti in un idea molto di sx perche' ti affascina perche' ci vedi l'umus di giustizia estrema...mi pare che dimentichi una cosa fondamentale...

ma quanto credi di tirarci fuori da sti grandi patrimoni
parli di pragmatismo...ma sai definire un grande patrimonio ?
ti rendi conto che piu' lo vai a cercare grande meno avrai di gettito

hai presente che un bilancio e' un qualcosa che vive ogni anno di determinate necessita'...
cosa facciamo una patrimoniale all'anno..
ipotizziamo di aumentare ancora la tassazione ?

ma chi te li rida' 1900 miliardi in questo modo ?

quali soluzioni marginali possono aiutarti se non vai a vedere quanto lo stato incassa gia' oggi e quanto sperpera in modo indecente di quel patrimonio...

lo scandalo e' che occorra ogni anno una finanziaria per farti tornare in pari
mentre dovresti avere una gestione delle spese che ti consentisse gia' di per se un avanzo annuo da portare a riduzione del debito

su quello allora ben venga la patrimoniale che ti porta una botta di vita sulla riduzione del debito secca ed una tantum

ma se la inserisci in un contesto classico di spesa fuori controllo...sazi solo la tua ideologia da robib hood

 

[swheart]

che ti devo dire...

io fino ad oggi...vedo che in politica di facciata si ci distingue fra destra e sinistra ma nei fatti si fa molto pragmatismo per il kulo da mettere al caldo e per la tasca da riempire...

oh ! certo poi e' giusto anche distinguere intendiamoci...
non sono per il tutti uguali ..chiariamo sta cosa

ma cio' che hai detto e sostieni ha senso se la smettiamo di fare il tifo...

perche' fino ad oggi la politica si e' specchiata nella societa' e viceversa...

se tu sei di dx o di sx ed hai l'appoggio di del tuo referente che ti favorisce qua e la che ti da il porso di lavoro o la preferenza in una certa situazione...
e' una distinzione che serve a poco

se la corsa ideologica e' quella a sostenere sempre la ns. fazione altrimenti vince quella opposta debiliti tutto...rendi del tutto inutile la tua apparteneza

vendi la tua idea sull'altare sul superiore scopo di farla vivere comunque anche a dispetto del motivo positivo della sua esistenza...

a me questo non va piu'...
m'interessa ben poco catalogare un idea di dx o di sx ..m'interessa di piu' poterla valutare se piu' o meno giusta...
o perlomeno vorro' sempre mettere davanti la seconda valutazione piuttosto che la prima..

vedi tu insisti in un idea molto di sx perche' ti affascina perche' ci vedi l'umus di giustizia estrema...mi pare che dimentichi una cosa fondamentale...

ma quanto credi di tirarci fuori da sti grandi patrimoni
parli di pragmatismo...ma sai definire un grande patrimonio ?
ti rendi conto che piu' lo vai a cercare grande meno avrai di gettito

hai presente che un bilancio e' un qualcosa che vive ogni anno di determinate necessita'...
cosa facciamo una patrimoniale all'anno..
ipotizziamo di aumentare ancora la tassazione ?

ma chi te li rida' 1900 miliardi in questo modo ?

quali soluzioni marginali possono aiutarti se non vai a vedere quanto lo stato incassa gia' oggi e quanto sperpera in modo indecente di quel patrimonio...

lo scandalo e' che occorra ogni anno una finanziaria per farti tornare in pari
mentre dovresti avere una gestione delle spese che ti consentisse gia' di per se un avanzo annuo da portare a riduzione del debito

su quello allora ben venga la patrimoniale che ti porta una botta di vita sulla riduzione del debito secca ed una tantum

ma se la inserisci in un contesto classico di spesa fuori controllo...sazi solo la tua ideologia da robib hood

vabbè, ma il mio è un esempio estremo per far capire il senso: tutto quello che va nella direzione di mantenere e migliorare i servizi sociali ottimizzando i costi per me è giusto, per chi è di destra invece vanno ridotti o eliminati
Tutto ruota intorno a queste due visioni di fondo, poi il resto viene da sè, dalla patrimoniale giù giù fino al minimo provvedimento redistributivo

Il problema è che voi ormai parlate di "ideologie" come di una sciagura, perchè questo ha voluto chi appunto ha voluto svuotare la politica, come dicevo sopra: le ideologie sono la salvezza dei cittadini e della politica, sono il sistema di valori e di idee intorno a cui ci si riconosce e si possono fare le grandi battaglie comuni per tutti. Sono l'unica cosa che dà un senso alla politica, senza ideologie si fanno solo chiacchiere vuote

Anche questa teoria che cerchi di esporre risponde ad un'ideologia, peraltro, anche il qualunquismo berlusconiano, anche il populismo leghista, e questo li ha resi forti ed elettoralmente vincenti nell'ultimo ventennio: perdenti sul piano dei risultati perchè si tratta di ideologie distruttive e regressive

E' proprio la sinistra che deve tornare alla sua ideologia forte e condivisa, senza ambiguità per ingraziarsi i cd moderati

 

[Funditus]

Olmo, resta dove sei

si resta dove sei ma torna solo per un minuto please

 

[Funditus]

ooooooooooooooooooooooollllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllmmmmmmmmmmmmmmmmmooooooooooooooooooooooo

 

[Funditus]

oooolm you

 

[Areneus]

Qui ......... metafora.

O tempora o mores!
Dove sono gli olmi e i manzi e i gionni e i bassmaster e le femmine kumuniste e gli aldoroti e i montagui e gli excaliburri (questo se lo ricordano solo i piu' vecchi e strunzi folisti) e un sacco di destri e sinistri rispettabili che non si vedono piu', sepolti nel polverone sollevato dai motorini forzitalioti e piddioti ????
E non fatemi aggiungere che dieci anni fa il pisello mi tirava parecchio meglio e ancora saltando arrivavo al ferro.

 

[Brasviz]

....
E non fatemi aggiungere che dieci anni fa il pisello mi tirava parecchio meglio e ancora saltando arrivavo al ferro.

solo al ferro ?

tsè...