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BIO ON -------> and the power game...2

Come andra' a finire?

  • Titolo gamer over

    Voti: 53 57,0%

  • C'e' speranza di continuare

    Voti: 14 15,1%

  • Fara' come Parmalat.... azzerando gli azionisti attuali

    Voti: 29 31,2%
  • Votanti
    93
ac.cidenti.fol ha scritto:
Ci tengo a sottolineare che i prezzi stimati a divenire di produzione del PHA con la tecnologia Bio-On Spa nei vari scenari sono bassi, molto molto bassi. Arrivano addirittura a 2,5€/Kg.
Clicca per espandere...

Innanzitutto volevo ringraziarti per aver linkato questo studio; molto interessante non solo dal punto di vista dei costi ma anche dei parametri di processo per lo stampaggio a iniezione, la compoundazione e così via.
Tuttavia non ho trovato un solo riferimento a Bio On o alla loro tecnologia. Il prezzo di 2.5€/Kg è una stima a seguito di numerose ottimizzazioni e efficientamenti del processo, cosa ben al di là dall’avvenire.
Puoi indicarmi dove hai letto un esplicito riferimento alla tecnologia Bio On?
Grazie
 
Inter-Milan 0-6 ha scritto:
Direi che sei stato un signore, allo stato attuale delle cose.
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Ma quale signore...,mi sembra un pollo! Con tutti quelli che hanno urgenza di contabilizzare minus a quel prezzo ne poteva comprare almeno 10 di azioni!!! Ha solo ingrassato il suo intermediario!!!

Si scherza eh...:D
 
Fabio67 ha scritto:
Innanzitutto volevo ringraziarti per aver linkato questo studio; molto interessante non solo dal punto di vista dei costi ma anche dei parametri di processo per lo stampaggio a iniezione, la compoundazione e così via.
Tuttavia non ho trovato un solo riferimento a Bio On o alla loro tecnologia. Il prezzo di 2.5€/Kg è una stima a seguito di numerose ottimizzazioni e efficientamenti del processo, cosa ben al di là dall’avvenire.
Puoi indicarmi dove hai letto un esplicito riferimento alla tecnologia Bio On?
Grazie
Clicca per espandere...

Ciao,
riposto il link per comodità
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8951142&fileOId=8951191

A pagina 28 viene detto esplicitamente che le stime sul prezzo per la produzione PHA di IKEA sono basate su studi di fattibilità effettuati insieme a Bio-On e validati dal partner esterno Neste Jacobs:

"
IKEA has put in a lot of effort in trying to create a good estimation of the price
regarding PHA. Two extensive feasibility studies was done together with Bioon where development of a 10 000 t/a facility was examined, with the potential
of scaling up to 30 000 t/a. The studies focused on feedstock, location,
CAPEX and OPEX. Besides working together with Bio-on, IKEA hired Neste
Jacobs as an external partner to validate the studies done by Bio-on. A base
case, several alternative cases and a few optimized cases were presented, all
with different outcome. It is important to understand that the price we use for
PHA not necessarily reflect the current market price, but rather a price which
IKEA predicts as plausible. We assume that the cost of producing PHBV
would be the same as for producing PHB.
"

Spero di essere stato esaustivo e ti ringrazio per averlo chiesto.

Ciao
 
IKEA si è impegnata molto nel tentativo di creare una buona stima del prezzo
per quanto riguarda PHA. Sono stati condotti due ampi studi di fattibilità insieme a Bioon in cui è stato esaminato lo sviluppo di una struttura da 10.000 t / a, con il potenziale
di ridimensionamento fino a 30.000 t / a. Gli studi si sono concentrati su materia prima, posizione,
CAPEX e OPEX. Oltre a collaborare con Bio-on, IKEA ha assunto Neste
Jacobs come partner esterno per convalidare gli studi condotti da Bio-on. Una base
caso, sono stati presentati diversi casi alternativi e alcuni casi ottimizzati, tutti
con esito diverso. È importante capire che il prezzo che utilizziamo per
Il PHA non riflette necessariamente l'attuale prezzo di mercato, ma piuttosto un prezzo che
IKEA prevede che sia plausibile. Partiamo dal presupposto che il costo di produzione di PHBV
sarebbe lo stesso della produzione di PHB.

Chi ha detto ste cose?
Se le ha dette Astorri....... vale zero....
Se le ha dette Ikea o qualcun altro esterno BIO ON.... beh... magari qualche tipo di collaborazione c'era....
Poi si sa... quando ci sono problemi....... " chi lo conosce a quello"..... !!!

Buon giornata
 
wild-truck69 ha scritto:
IKEA si è impegnata molto nel tentativo di creare una buona stima del prezzo
per quanto riguarda PHA. Sono stati condotti due ampi studi di fattibilità insieme a Bioon in cui è stato esaminato lo sviluppo di una struttura da 10.000 t / a, con il potenziale
di ridimensionamento fino a 30.000 t / a. Gli studi si sono concentrati su materia prima, posizione,
CAPEX e OPEX. Oltre a collaborare con Bio-on, IKEA ha assunto Neste
Jacobs come partner esterno per convalidare gli studi condotti da Bio-on. Una base
caso, sono stati presentati diversi casi alternativi e alcuni casi ottimizzati, tutti
con esito diverso. È importante capire che il prezzo che utilizziamo per
Il PHA non riflette necessariamente l'attuale prezzo di mercato, ma piuttosto un prezzo che
IKEA prevede che sia plausibile. Partiamo dal presupposto che il costo di produzione di PHBV
sarebbe lo stesso della produzione di PHB.

Chi ha detto ste cose?
Se le ha dette Astorri....... vale zero....
Se le ha dette Ikea o qualcun altro esterno BIO ON.... beh... magari qualche tipo di collaborazione c'era....
Poi si sa... quando ci sono problemi....... " chi lo conosce a quello"..... !!!

Buon giornata
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Ciao,
riposto il link del report a cui ho fatto riferimento

http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8951142&fileOId=8951191

A pagina 5, nella prefazione del report del 18 giugno 2018, è scritto che:
- il report è una "master thesis for M.Sc. degree in chemical engineering",
- il lavoro si è svolto in collaborazione con IKEA (Svezia) e la Lund University principalmente presso il “New Business and Innovation department” (NB&I) di IKEA (Älmhult).

"
This report was written in the spring of 2018 and serves as a master thesis for M.Sc.
degree in chemical engineering. Together with IKEA of Sweden and Lund University
we worked with a development project, and for this we spent most of our time in the
“New Business and Innovation department” (NB&I) at IKEA (Älmhult).
"

In copertina trovi i nomi degli gli autori, dei supervisori e dell'esaminatore

"
Authors: Linda Ehrenberg & Filip Nilsson
Supervisors: Puneet Trehan, Baozhong Zhang
Examiner: Patric Jannasch
"

Spero la mia risposta sia stata sufficientemente chiara e documentata.
Grazie per l'interesse mostrato e buona giornata a te.
 
wild-truck69 ha scritto:
IKEA si è impegnata molto nel tentativo di creare una buona stima del prezzo
per quanto riguarda PHA. Sono stati condotti due ampi studi di fattibilità insieme a Bioon in cui è stato esaminato lo sviluppo di una struttura da 10.000 t / a, con il potenziale
di ridimensionamento fino a 30.000 t / a. Gli studi si sono concentrati su materia prima, posizione,
CAPEX e OPEX. Oltre a collaborare con Bio-on, IKEA ha assunto Neste
Jacobs come partner esterno per convalidare gli studi condotti da Bio-on. Una base
caso, sono stati presentati diversi casi alternativi e alcuni casi ottimizzati, tutti
con esito diverso. È importante capire che il prezzo che utilizziamo per
Il PHA non riflette necessariamente l'attuale prezzo di mercato, ma piuttosto un prezzo che
IKEA prevede che sia plausibile. Partiamo dal presupposto che il costo di produzione di PHBV
sarebbe lo stesso della produzione di PHB.

Chi ha detto ste cose?
Se le ha dette Astorri....... vale zero....
Se le ha dette Ikea o qualcun altro esterno BIO ON.... beh... magari qualche tipo di collaborazione c'era....
Poi si sa... quando ci sono problemi....... " chi lo conosce a quello"..... !!!

Buon giornata
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La collaborazione sicuramente viene menzionata nei bilanci.

Lo studio di fattibilità relativo, mi risulta sia stato concluso prima della pubblicazione della semestrale, come si evince p. es. dalla semestrale pubblicata sul sito Bio-On al link

http://www.bio-on.it/doc/Bio-On_Bilancio_semestrale_EY.pdf

A pagina 28, al punto "3.31 Eventi significativi avvenuti dopo la chiusura del semestre", il terzo punto recita

"
completamento degli studi di fattibilità relativamente ai siti produttivi selezionati dalla
multinazionale che utilizzerà per autoconsumo 40.000 tonnellate/anno di PHA (su un totale di
100,000 previsto dal contratto multilicenza).
"

Il ricavo dello studio di fattibilità relativo è stato quindi probabilmente contabilizzato nel bilancio 2017

http://www.bio-on.it/immagini/dati-finanziari/2018/8_Bilancio_consolidato_IFRS.pdf

ed è, verosimilmente, almeno una componente della voce dei ricavi

"attività di studi di fattibilità per conto di clienti per Euro 435;"

, come riportato a pag. 51 del bilancio consolidato IFRS al 31 dicembre 2017 (ovviamente gli importi riportati sono da intendere espressi in migliaia).
 
ac.cidenti.fol ha scritto:
Ciao,
riposto il link del report a cui ho fatto riferimento

http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8951142&fileOId=8951191

A pagina 5, nella prefazione del report del 18 giugno 2018, è scritto che:
- il report è una "master thesis for M.Sc. degree in chemical engineering",
- il lavoro si è svolto in collaborazione con IKEA (Svezia) e la Lund University principalmente presso il “New Business and Innovation department” (NB&I) di IKEA (Älmhult).

"
This report was written in the spring of 2018 and serves as a master thesis for M.Sc.
degree in chemical engineering. Together with IKEA of Sweden and Lund University
we worked with a development project, and for this we spent most of our time in the
“New Business and Innovation department” (NB&I) at IKEA (Älmhult).
"

In copertina trovi i nomi degli gli autori, dei supervisori e dell'esaminatore

"
Authors: Linda Ehrenberg & Filip Nilsson
Supervisors: Puneet Trehan, Baozhong Zhang
Examiner: Patric Jannasch
"

Spero la mia risposta sia stata sufficientemente chiara e documentata.
Grazie per l'interesse mostrato e buona giornata a te.
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Ciao,
Rinnovo i ringraziamenti e premetto di essere scettico sulla tecnologia Bio-On.
Tuttavia questo sembra essere davvero uno studio di terza parte e mi sorprende che Ikea possa aver preso un granchio tanto grosso. E dubito che Neste Jacobs si sia fatta intortare dalle parole di Astorri.

Detto questo, forse qualcosa di buono c’è in Bio On, almeno dal punto di vista tecnologico ma ciò non vuol dire che siano l’unicorno che tutti sperano. Di gente che fa PHA ce n’è a decine, Bio On è una di queste e il fatto che sia stata scelta da Ikea per uno studio assieme non la fa migliore delle altre.
IMHO
 
@Fabio67
comunque a me sembra che le prove di laboratorio descritte nel paper siano state fatte con ENMAT Y1000P di Tianan Biologic (appendice pagina 51), e non con...
 
Chissà se, dopo la liberazione di Astorri, l'incubo finirà ?
 
Articolo interessante....
... e chissà ... se ... sulla tela...
Un elefante si dondolava sopra il filo di una ragnatela e ritenendo la cosa interessante andarono a chiamare un altro elefante....
2 elefanti si dondolavano sopra il filo di una ragnatela e ritenendo la cosa interessante andarono a chiamare un altro elefante....
.......
5.....
10......
1000......

Speriamo che la ragnatela tenga... per tutti gli azionisti
😇
 
Ragazzi siamo all'assurdo, Astorri è libero di andare in giro a godersi i soldi e le nostre azioni sono imprigionate della sospensione a t ind.----------:angry:
 
wild-truck69 ha scritto:
Allora ..... voglio dire solo una cosa......

Magari non vale niente pero' tanto per capire.... un parere disinteressato non costa nulla....

Mettiamo che BIO On abbia la tecnologia per produrre sto PHA....

1) per produrlo il costo e' elevato
2) la tecnologia c'e' ed e' biodegradabile.... cioe' funziona
3) per produrre 26 bottiglie serve 1 kg di polvere......

.......... partiamo da ste 3 cose semplici.......

Facciamo un salto nel passato.......... alle locomotive, alle prime automobili...... lavatrici... ecc ecc......
tutte cose che all'inizio costavano l'ira di dio............ ma che col tempo si son scannati tra tanti a produrle che son come il prosecco...... ci sono viti dappertutto e tra qualche anno lo regalano...

Bene......

Qui tiro in ballo la politica..............

Se la politica dice.....
Cari signori... nun me frega nu caxx se il PHA costa 1000 euro al kg...... ma siccome e' ecologico io quel che tasso dalle plastiche nocive lo giro al biodegradabile per abbassare i costi di produzione, PERCHE' TENIAMO ALLA NS SALUTE E DEI NS FIGLI che nei prossimi 30 anni avranno gia' un sacco di noie coi ghiacciai che non vogliamo dargli BALENE, SQUALI ecc ecc piene di plastica .......... che gia' se la stan mangiando da un po' viste le isole di immondizia che girano per il pianeta....!

Ecco.....
Questa e' la mia premessa.....

Se la tecnologia c'e'...............
Se non c'e'...... allora non posso vendere cabine per il teletrasporto...... perche' non le hanno ancora inventate......
Clicca per espandere...

In ogni caso servirebbe una valutazione costi-benefici. Se un certo prodotto “ecologico” costasse 1000€ al Kg (per stare al tuo esempio), allora forse puoi fare di più a favore dell’ambiente spendendo gli stessi soldi in altro modo (minor costo per benefici equivalenti, cioè maggiori benefici a parità di costi).

Naturalmente questo è solo un discorso generale di metodo, non entro nel caso specifico.
 
Fabio67 ha scritto:
Detto questo, forse qualcosa di buono c’è in Bio On, almeno dal punto di vista tecnologico ma ciò non vuol dire che siano l’unicorno che tutti sperano. Di gente che fa PHA ce n’è a decine, Bio On è una di queste e il fatto che sia stata scelta da Ikea per uno studio assieme non la fa migliore delle altre.
IMHO
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Beh, sicuramente non è CS (condizione sufficiente), come darti torto..
 
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