Bio On - azionisti attuali 4

[gassfin]

Laureati. Abilitati e fai per 15 anni il consulente.

Poi potrai parlarmi da pari.


Sono stufo di soggetti che sono microbiologi, avvocati, virologi e commercialisti.

Chi studia sa e può parlare. Gli altri tacciano, non sapendo.

 

[ac.cidenti.fol]

Cnr di messina. Tipo il mit di Boston.

Devo dare retta a gassfin, dichiaratamente commercialista (ex revisore contabiel) e consulente aziendale, se non sbaglio? Trovami uno studio che confuti quanto affermato nel brevetto.

 

[blackstones]

Non devi spiegare niente.
Devi mostrarmi: dove è stato contestata la violazione del principio di prudenza nell'ordinanza o da Maurizio Salom?
Perché vorrei limitarmi alla discussione di quelle contestate effettivamente, se permetti, per ovvie ragioni. Pronto a discutere e ad imparare, come sempre.

Non credo lo possa fare.

 

[ac.cidenti.fol]

Laureati. Abilitati e fai per 15 anni il consulente.

Poi potrai parlarmi da pari.


Sono stufo di soggetti che sono microbiologi, avvocati, virologi e commercialisti.

Chi studia sa e può parlare. Gli altri tacciano, non sapendo.

Lo ripeto, dimmi dei termini entro cui secondo te è stata violata una qualsiasi norma o principio contabile riportata nell'ordinanza e di una certa sostanza, e che ritieni convincente.
Sei stufo di cosa? Neanche una ne hai riportata, e hai scritto vari post.

 

[blackstones]

Devo dare retta a gassfin, dichiaratamente commercialista (ex revisore contabiel) e consulente aziendale, se non sbaglio? Trovami uno studio che confuti quanto affermato nel brevetto.

Che ti dicevo?
Ti ha già risposto a modo suo.

Come le cavallette, si sono volatizzate, sui temi a loro non congeniali

 

[ac.cidenti.fol]

Non credo lo possa fare.

Non lo so. Io non lo ricordo. Ma qualcosa può sfuggire. Vediamo. Certo avrebbe la consistenza del vapore, in quanto forse assolutamente generica. Io ho preteso una certa consistenza della violazione apposta (e nel bilancio Bio-On).

 

[blackstones]

Fammi capire, un tuo amico dotto, sul forum ha fulminato un utente, ammonendolo che non è nella categoria, dei piccoli risparmiatori.
Tu mi dici, che non siamo piccoli investitori.
Visto che sono analfabeta, spiegami come dovrei definirmi.
Prima di farlo però, consulta il dizionario italiano.

Per concludere, noto che tu non trovi interessante, il dibattito da ma chiesto.

Pur riconoscendo la mia ignoranza, ti comunico che so leggere, posso evitare di scrivere.
Quindi se saresti così gentile, di riempire il forum, con perle, di analisi scritte da te, inerenti ai punti che chiedevo di spostare il dibattito.
Li leggerei con grande interesse.

1 retayl e asta, che succederà?
2 conflitto interessi, salomon, tedeschi, etc etc
3 qmc insider trading, e tutte le falle accusatorie del fondo.

Nel caso che gli indagati, risultassero colpevoli, quale sarà la pena inflitta?

Ultimo, intreccio politica, giustizia, affari.
Il tuo pensiero a riguardo, nel caso fosse novamont, a subentrare a bio on.
Tranquillo so leggere.
Aspetto paziente

E aspetto..aspetto....analisi scritte bene, dettagliate, precise.
Boh volatizzati, eppure le cavallette sono tante, e tutte istruite.

 

[ac.cidenti.fol]

Gli utili attesi, ma non ancora definitivamente realizzati, non devono essere iscritti. Al risultato d'esercizio devono concorrere solo i ricavi realizzati derivanti da operazioni concluse.

quegli utili non sono mai stati realizzati e quindi non ascrivibili alla voce ricavi.

se non cogli il dolo in una cosa del genere, la borsa non è cosa per te

In base a quale principio contabile o norma non sarebbero di competenza?
Hai letto i contratti?
Chi te li ha dati?
O come fai ad affermarlo?

Il principio contabile di riferimento è, mi pare, l'IFRS15, l'unico principio contabile internazionale, per quanto a me noto, ma non so niente (e non scherzo, magari se viriamo verso una materia "scientifica" miglioro: una speranza), relativo alla competenza economica dei ricavi. Se ve ne fossero altri, verifichiamo gli altri. (Lo sai vero che per le società i ricavi vanno per competenza, non per cassa, vero? Perché il termine, non l'hai utilizzato nemmeno una volta, ed è l'unico che abbia un significato. O avevi come "clientucci" solamente professionisti in contabilità semplificata? Che vuol dire operazioni concluse?)
IFRS n.15 - International financial reporting standard 15 - Ricavi provenienti da contratti con i clienti

 

[magatony]

E aspetto..aspetto....analisi scritte bene, dettagliate, precise.
Boh volatizzati, eppure le cavallette sono tante, e tutte istruite.

Vai alle scuole serali che anche a 50 anni si può imparare

 

[Lumaca]

Che si sa poi. La procura scrive cose a caso senza i fondamenti normativi a sostegno.

Mica come alcuni utenti del FOL. Buahhhhhhahahah

 

[Lumaca]

Procura, tribunale, periti, guardia di finanza...se sono d'accordo con Accidenti come nelle stime per l'asta sono nel giusto, quando non sono in linea con Accidenti sono nel torto, forse, mi pare, credo, sembra, anche no, domani, ma netta !

 

[ac.cidenti.fol]

Procura, tribunale, periti, guardia di finanza...se sono d'accordo con Accidenti come nelle stime per l'asta sono nel giusto, quando non sono in linea con Accidenti sono nel torto, forse, mi pare, credo, sembra, anche no, domani, ma netta !

Alle perizie di stima non ho accesso. All'ordinanza si: l'ho letta e ho confrontato le contestazioni con la lettera delle norme/principi contabili, quando avevo elementi sufficienti (IFRS15 non ho i contratti). Non mi permetto di dire se sono giuste e sbagliate. Non ho verificato giurisprudenza ecc. E nemmeno posso dire di conoscere bene la dottrina. Ma si può imparare, giusto?
Niente di più.

 

[gassfin]

Mi arrendo.

I biooniani hanno ragione su tutto.

È tutto un gombloddo.

 

[ac.cidenti.fol]

Il punto vero è questo: aspettiamo ancora le risposte.

Ricordiamo che l'impianto di CSPT non era destinato alla produzione di PHA da pochi euro, ma è stato progettato appositamente, compresi i fermentatori, per la produzione anche nel settore medicale (oltreché nel settore cosmetico), con valori della produzione per PHA prodotto ben diversi da quelli affermati da Gabriele Grego nel report: 10X?

Ma se Danimer neanche produce scl-PHA, ma mcl-PHA, ti sembra abbiano caratteristiche confrontabili?
Perché secondo te li classificano in "a catena corta" e a "catena media"?
Da una parte PHA per il solare MyKay e i componibili Kartell, dall'altra bottiglie e cannucce.

E il termine commerciale "specialità", ti è chiaro?

I prezzi sono affemati da
Novamont del suo Celus Bi,
"Considerando, dunque, un prezzo medio che può andare dai 40 ai 100 euro al Kg, possiamo calcolare un giro d’affari cha va da un minimo di 40 milioni di euro a 100 milioni di euro all’anno. Ma la rivoluzione green non si ferma: “stiamo sviluppando questo prodotto anche per altri settori che presenteremo prossimamente” conclude Facco."
Addio microplastiche nei cosmetici, arriva linea biodegradabile

Gabriele Grego della bioplastica (Novamont era il benchmark)
"Il prezzo della bioplastica potrebbe rendere un po' di più, ma probabilmente non oltre i $4/5 al kilo."
pag. 15, https://www.qcmfunds.com/wp-content/uploads/2019/07/Bio-on-report-FNL-compressed-3.pdf

E nella stima dei brevetti, Gabriele Grego, invece, di quanto ha sbagliato? 10X?
Secondo Grego anche la valutazione del patrimonio brevettuale sarebbe sovrastimata: 50 milioni di euro contro i 5,5 milioni iscritti a bilancio: "Cosa giustifica un aumento del valore di ben nove volte dopo il crac? -si chiede - È dimostrato che il PHA non ha al momento costi sostenibili rispetto alle altre plastiche, la tecnologia di Bio-on non è mai stata dimostrata su scala industriale".
Bio-on, QCM sorpresa per la valutazione

(omissis)

Gabriele Grego dubitava dei 7.952.283 EUR iscritti a bilancio: le "Attività immateriali".
(pag. 2, http://www.bio-on.it/immagini/docum...onsolidato_e_relazione_sulla_gestione_IAS.pdf)

"Il patrimonio netto, inoltre, è dubbio dal momento che cassa e bonds
costituiscono solo il 22% degli attivi: il rimanente 78% è formato da crediti ai clienti (41%), dagli
impianti (32%) e dalle immobilizzazioni immateriali (5%). Come abbiamo visto nelle sezioni
precedenti, dubitiamo dei primi perché le controparti sono perlopiù scatole vuote senza
prospettive di saldare i debiti autonomamente, dei secondi perché realizzati con costi che ne
rendono impossibile lo sfruttamento con margini accettabili e dei terzi perché molti esperti
hanno espresso riserve sulla tecnologia Bio-on."
(pag. 24, https://www.qcmfunds.com/wp-content/uploads/2019/07/Bio-on-report-FNL-compressed-3.pdf)


Niente di meno, ha affermato Gabriele Grego nel report "Bio-On SpA: una Parmalat a Bologna?", asseritamente in conflitto di interessi,
"All’apparenza un’azienda di successo, con fatturato e profitti in
crescita, la Bio-on sarebbe in realtà una grande bolla, basata su tecnologia improbabile, con
fatturato e crediti essenzialmente “simulati” grazie ad un network di scatole vuote. Nonostante
annunci altisonanti e progetti ambiziosi, diversi anni dopo la sua costituzione Bio-on non ha
ancora prodotto né venduto nulla in quantità significative, se non a scatole vuote da sé
controllate o affiliate. Delle molte fabbriche annunciate negli anni, solamente una è stata realizzata,
a prezzi esorbitanti e sembrerebbe non essere ancora completata o in produzione. La
situazione finanziaria reale risulta precaria e la contabilità presenta serie irregolarità.
Considerati i fatti nel suo insieme, riteniamo che la situazione di Bio-on sia insostenibile e che la
società sia presto destinata al collasso totale."
(pag. 4, https://www.qcmfunds.com/wp-content/uploads/2019/07/Bio-on-report-FNL-compressed-3.pdf)

E tale denuncia grave è incisa a fuoco, anche nell'ordinanza della Procura Di Bologna.
(pag. 6, https://sindacatositi.files.wordpre...adiapplicazionedimisurecautelaripersonali.pdf)

Che conclusioni, eventuali, ne trarrà, il procedimento penale in atto? Finché non si concludono le indagini preliminari, auspicabilmente prima dell'asta fallimentare, impossibile dirlo.

Per fare un po' di chiarezza, il Dott. Maurizio Salom, autore del parere al bilancio 2018 di Bio-On è indicato essere, nel documento di trasparenza,

1. Presidente del Collegio Sindacale di Mater-Bi SpA,
2. Presidente del Collegio Sindacale di Mater-Biotech SpA,
3. Presidente del Collegio Sindacale di Mater-Biopolymer Srl,
4. Sindaco effettivo di Matrìca SpA, società del gruppo Eni insieme a
   Versalis

https://www.qcmfunds.com/wp-content/uploads/2019/07/Cariche-18.04.2018.pdf


Come mai errori di valutazione di 10X nel report di Gabriele Grego?

Che ne è stato?

1. Che ne è stata della denuncia presentata da Bio-On contro QCM il 27 agosto 2019 ? ZERO RISPOSTE
2. Che ne è stato dell'esposto presentato da Bio-On contro QCM il 01 agosto 2019? ZERO RISPOSTE

 

[gassfin]

Tutto un gombloddo.

C'hai troppa ragione.

Giovanni Novamont e Francesco Danimer hanno ordito una trama infernale.

 

[blackstones]

E che rileva il generico paragone con 204.000 lotti immobiliari messi in asta??
Che volete equiparare, l'edicola o la salumeria fallite a un caso industriale complesso come quello in discussione? Dove chi accusa un'azienda di fare false comunicazioni al mercato parrebbe utilizzare a sua volta, nel farlo, comunicazioni al mercato non veritiere e per di più mosse da posizione di insider trading.
Vedo che continuate a ridacchiare e a mettere faccine sbeffeggianti sul reato in questione, che ricordo comporta reato penale punibile con arresto da 1 a 6 anni.

Ripeto....
Bio on azionisti attuali 4.
Agli azionisti interessa sapere.....e' vero ?
Da 1 a 6 anni

 

[magatony]

Preparate il prossimo treddo

Un titolo potrebbe essere "Asta tosta"

Asta tosta Ezio Greggio Drive in - YouTube

 

[blackstones]

Fammi capire, un tuo amico dotto, sul forum ha fulminato un utente, ammonendolo che non è nella categoria, dei piccoli risparmiatori.
Tu mi dici, che non siamo piccoli investitori.
Visto che sono analfabeta, spiegami come dovrei definirmi.
Prima di farlo però, consulta il dizionario italiano.

Per concludere, noto che tu non trovi interessante, il dibattito da ma chiesto.

Pur riconoscendo la mia ignoranza, ti comunico che so leggere, posso evitare di scrivere.
Quindi se saresti così gentile, di riempire il forum, con perle, di analisi scritte da te, inerenti ai punti che chiedevo di spostare il dibattito.
Li leggerei con grande interesse.

1 retayl e asta, che succederà?
2 conflitto interessi, salomon, tedeschi, etc etc
3 qmc insider trading, e tutte le falle accusatorie del fondo.

Nel caso che gli indagati, risultassero colpevoli, quale sarà la pena inflitta?

Ultimo, intreccio politica, giustizia, affari.
Il tuo pensiero a riguardo, nel caso fosse novamont, a subentrare a bio on.
Tranquillo so leggere.
Aspetto paziente

Oltre le tante inutili analisi, che scrivete.
Qualcuno di voi colti.
Sarebbe in grado di dare una risposta seria, ai tempi posti ?

Possibilmente senza offendere
Grazie

 

[blackstones]

Oltre le tante inutili analisi, che scrivete.
Qualcuno di voi colti.
Sarebbe in grado di dare una risposta seria, ai tempi posti ?

Possibilmente senza offendere
Grazie

Temi

 

[pink_panther]

Perfetto, per quanto riguarda la correttezza dei bilanci di Bio-On SpA, quale norma/principio contabile di una certa rilevanza è stato violato, non per una mera interpretazione di una norma, non indiscutibile?
Quindi, partendo dal presupposto che la tecnologia non sia improbabile, ma sia corretta nei termini affermati implicitamente dalle perizie di stima di Bio-On eseguite per conto (o come si dice, non lo so, non sono esperto, ma ci siamo capiti) del Tribunale Di Bologna, ma contestate da Gabriele Grego:
perché i ricavi sarebbero gonfiati a bilancio (o gli utili)? Quale principio contabile o norma è stato violata e perché, ossia in che termini?

Tutti o nessuno, non lo so, ma non ha rilevanza per la mia obiezione, che è questa: a ragione o a torto sono in ballo due questioni:

1. quella contabile/finanziaria --> bilanci contestati --> a questa risponderà la magistratura.
2. quella industriale/tecnologica --> qualità dei brevetti/prodotti --> a questa risponderà il mercato tramite l'asta fallimentare.

Pertanto la base d'asta di 95 milioni può casomai costituire una smentita del teorema del 'prodotto improbabile' ma non certo del teorema delle 'scatole vuote' che pertiene il lato contabile.

E penso si converrà che all'emissario di Bill Gates il 5 maggio, delle 'scatole piene o vuote' della vecchia struttura societaria importerà ben poco, mentre sarà senz'altro più attento al tema della 'probabilità del prodotto'