BITCOIN-thread-ufficiale-road-to-140k-vol-XIV

[misagi]

Ma gli ETF sono BTC "vero"
Non sono affatto BTC "su carta"
Sono capitali Fiat che vanno sulla cap (Blockchain) del BTC...
La "fuoriuscita di liquidità dalle fiat" c'è comunque

Non esattamente, hai solo il valore di quell'asset ma non hai nessuna proprietà esclusiva di quell'asset .. è semplicemente un altro strumento finanziario, nel bene e nel male

 

[listerine]

Non esattamente, hai solo il valore di quell'asset ma non hai nessuna proprietà esclusiva di quell'asset .. è semplicemente un altro strumento finanziario, nel bene e nel male

Che c'entra? Non era questo il punto, si diceva che non è liquidità che passa da Fiat a BTC, e invece lo è, solo che non sei tu a fare il cambio, ma è coinbase (o altre entità)

 

[e_lm_70]

Ma gli ETF sono BTC "vero"
Non sono affatto BTC "su carta"
Sono capitali Fiat che vanno sulla cap (Blockchain) del BTC...
La "fuoriuscita di liquidità dalle fiat" c'è comunque

Il BTC vero e' quello che si puo 'muovere' da BTC vero

Un ETF ti permette di comprare e vendere ma non di muovere

 

[listerine]

Che vantaggi si hanno ad avere un wallet piuttosto che comprare un etf europeo su directa per esempio? Grazie

 

[e_lm_70]

Non li vedo ancora su Fineco, in Italia sono già disponibili?

FBTC e ARKB sono appena arrivati su eToro, ma al momento si possono solo vedere e non tradare, ma penso sia questione di giorni

su eToro posso comprare senza problemi SPY o GLD l'etf su sp500 e sul gold

Pero' etoro non ti paga le tasse sul capital gain in automatico come immagino faccia fineco

Se trovi un gestore che ha SPY penso sia questione di giorni e potrebbero arrivare gli IBIT

Certo vi sono etn europlei sulle crypto, ma su questi non sono infomato visto che non mi interessano e ne posso tradarli

 

[misagi]

Che vantaggi si hanno ad avere un wallet piuttosto che comprare un etf europeo su directa per esempio? Grazie

Il wallet è esclusivamente tuo, sei il proprietario di quei Satoshi(unità più piccola di Bitcoin, 100mil equivalgono ad 1Btc) e, se ben custodite le chiavi private sei praticamente inviolabile a livello di sicurezza informatica. Un ETF BTC è semplicemente uno strumento comodo e brainless che replica le performance di quell'asset sottostante dando fiducia ad una terza parte(ricordo che Bitcoin è nato per eliminare gli intermediari ad ogni modo..). In entrambi i casi ci sono pro e contro:
Se sei proprietario di un wallet hai potenzialmente più sicurezza ma devi essere consapevole di quello che fai, l'etf sei soggetto a terzi e quindi a frodi/errori/fallimenti ecc
Con un wallet puoi inviare e ricevere BTC quando e come vuoi in tutto il mondo. L'etf deve seguire le regole e i costi imposti dal fornitore.
L' ETF è molto più semplice, accessibile e liquido quindi sta a te valutare.

 

[e_lm_70]

Scusa tecnicamente come si blocca un protocollo basato su un software open-source scaricabile su GitHub ed eseguibile da qualunque client del globo terraqueo in modo totalmente decentralizzato? Sono curioso

Se oggi qualcuno ti dicesse che si può bloccare Internet con un legge governativa tu cosa gli risponderesti?

lo sai che open source conta fino ad un certo punto

decidono i minatori le sorti del BTC , non gli sviluppatori o chi voglia contribuire o usare l'open source del brc

 

[roland.deschain]

Con le cbdc pilotate da Smart contract sarebbe facilissimo implementare del denaro programmabile e spendibile entro certe categorie di beni e magari entro una certa scadenza nel mese o nell’anno
Sarebbe perfetto per un reddito di cittadinanza erogato ad esempio in modo da essere speso solo per generi alimentari e di prima necessità con una capacità di supervisione e monitoraggio mai conosciuti prima

anche secondo me il denaro a scadenza è uno degli obiettivi delle cbdc
potrebbe essere un potente strumento di controllo sui cittadini
ma anche di redistribuzione e limitazione all'accumulo dei capitali

 

[e_lm_70]

Bloccare un protocollo distribuito, interessante..eh dire che la Cina ha fatto di tutto per riuscirci eppure l'industria del mining in tempo 30 giorni si è riassettata e l' hashpower aumenta di giorno in giorno..mah

si ma la cina ha tolto i minatori dalla cina

mica possono cambiare le cose fuori dai loro confini

 

[bomba84]

lo sai che open source conta fino ad un certo punto

decidono i minatori le sorti del BTC , non gli sviluppatori o chi voglia contribuire o usare l'open source del brc

Quello che dici è condivisibile però dal lato tecnico si parlava di bloccare Bitcoin che mi sembra abbastanza un’idea che si sente dire da tanti ma che nessuno sa effettivamente come fare

Girandoci attorno colpire i Miners potrebbe essere una strategia ma son passati 15 anni e siamo ancora qui

 

[Orsotorello]

Ma gli ETF sono BTC "vero"
Non sono affatto BTC "su carta"
Sono capitali Fiat che vanno sulla cap (Blockchain) del BTC...
La "fuoriuscita di liquidità dalle fiat" c'è comunque

Credo valga anche per gli ETC/ETN nostrani, se di emittenti affidabili e dichiarati "physically baked" sul sottostante.

 

[Orsotorello]

Che vantaggi si hanno ad avere un wallet piuttosto che comprare un etf europeo su directa per esempio? Grazie

ETF europei non esistono ad oggi. Da noi solo ETC/ETN che però sono prodotti un po' differenti sotto certi aspetti.

 

[misagi]

si ma la cina ha tolto i minatori dalla cina

mica possono cambiare le cose fuori dai loro confine

La Cina ha tolto i minatori grossi dal paese ciò nonostante ad oggi l'hashpower che arriva da quella zona è ancora importante e hanno già "documentato" il fatto che esistono ancora gruppi di miners cinesi che minano """tranquillamente""". Questo la dice lunga sul fatto che si possa "censurare".
Ad ogni modo per bloccare la Blockchain dovresti riuscire a bloccare ogni singolo nodo sulla faccia della terra, lo vedo molto complicato.
I miners hanno moltissimi vantaggi, uno su tutti il fatto di poter decidere quale blocco minare in base alle ricompense MA non possono decidere nulla riguardo al consenso e al protocollo, al limite se incentivati possono allungare l'attesa nella mempool creando disservizi anche gravi ma i nodi habno il potere sul consenso distribuito

 

[misagi]

anche secondo me il denaro a scadenza è uno degli obiettivi delle cbdc
potrebbe essere un potente strumento di controllo sui cittadini
ma anche di redistribuzione e limitazione all'accumulo dei capitali

Un po' come lo yuan digitale, airdroppato e programmato con scadenze mensili..salgono il primo del mese e il 31 o li hai spesi o svaniscono in ogni caso, ergo addio risparmio per il futuro

 

[misagi]

lo sai che open source conta fino ad un certo punto

Meglio closed source magari? È risaputo che un codice volutamente chiuso sia pieno di backdoor, quanto meno open source è visionabile da chiunque il codice e sei consapevole di quello che fai girare..
Security by obscurity lascetelo ad apple, è come dire che Windows sia più sicuro / affidabile di qualsiasi distro Linux

 

[fedinca]

Un po' come lo yuan digitale, airdroppato e programmato con scadenze mensili..salgono il primo del mese e il 31 o li hai spesi o svaniscono in ogni caso, ergo addio risparmio per il futuro

Probabile. Il risparmio è potere. Durante la pandemia questo concetto, per me, è stato molto chiaro.

 

[e_lm_70]

La Cina ha tolto i minatori grossi dal paese ciò nonostante ad oggi l'hashpower che arriva da quella zona è ancora importante e hanno già "documentato" il fatto che esistono ancora gruppi di miners cinesi che minano """tranquillamente""". Questo la dice lunga sul fatto che si possa "censurare".
Ad ogni modo per bloccare la Blockchain dovresti riuscire a bloccare ogni singolo nodo sulla faccia della terra, lo vedo molto complicato.
I miners hanno moltissimi vantaggi, uno su tutti il fatto di poter decidere quale blocco minare in base alle ricompense MA non possono decidere nulla riguardo al consenso e al protocollo, al limite se incentivati possono allungare l'attesa nella mempool creando disservizi anche gravi ma i nodi habno il potere sul consenso distribuito

i grandi minarori: Antpool e FoundryUSA, assieme hanno oltre il 50% di potenza indi volendo potrebbero da soli mandare avanti la blockchain ignorando tutti gli altri
Questi hanno il loro nodi interni, e sono quasi sicuro usano quelli e non si appoggiano a nodi esterni
Io devo ancora capire che ruolo hanno sti 1000/100.000/o piu' nodi, quanto le transazioni sulla blockchain li decidono i minatori ed i nodi prendono solo atto copiando
ps: certo se Antpool dovesse non comportarsi correttamente, molti dei minatori attaccati ad Antpool si attaccherebbero altrove .. FoundryUSA invece e' un pool per poche aziende, indi li non e' il popolo di minatori che potrebbe controbilanciare il potere

 

[e_lm_70]

Meglio closed source magari? È risaputo che un codice volutamente chiuso sia pieno di backdoor, quanto meno open source è visionabile da chiunque il codice e sei consapevole di quello che fai girare..
Security by obscurity lascetelo ad apple, è come dire che Windows sia più sicuro / affidabile di qualsiasi distro Linux

I minatori non usano necessariamente il codice open source

Certo devono essere compatibili, ma possono fare quello che gli pare e abbiamo gia' visto esempi concreti con l'implementazione di black list:, indirizzi che non possono piu' spostare btc

 

[e_lm_70]

Meglio closed source magari? È risaputo che un codice volutamente chiuso sia pieno di backdoor, quanto meno open source è visionabile da chiunque il codice e sei consapevole di quello che fai girare..
Security by obscurity lascetelo ad apple, è come dire che Windows sia più sicuro / affidabile di qualsiasi distro Linux

I rischi vi sono sia in open source che in close

Ultimamente abbiamo avuto il caso di codice aggiunto in open source con un Trojan che era sfuggito alla 'comunity'

Comunque il mio punto era un altro

Con i pochi, pochissimi pool che controllano la blockchain del BTC, il fatto che dietro ci sia open source non ha nessun potere nel impedire il potenziale strapotere e controllo quasi assoluto di Antpool e FoundryUSA

 

[listerine]

si ma la cina ha tolto i minatori dalla cina

mica possono cambiare le cose fuori dai loro confini

Appunto. Quindi è una struttura quasi indistruttibile, perché se uno esce ci sarà sempre qualcun altro che entra...
a meno che TUTTE le potenze si accordino per affossare il btc, cosa evidentemente impossibile