Bond Argentina: discussione unificata - Cap 13

Stato
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non vedo niente di buono all'orizzonte..... e poi avevo un PMC basso ho preferito riportarmi il capitale se le cose miglioreranno ci faro' un pensiero
Scusate io sono scarso e vabbè... però ci sono dei "leggerissimi" cambiamenti in atto nell'ordine mondiale ed ancora mi mangio le mani per aver passato la Tunisia 23 in cavalleria, fra 4 gg. la rimborsano (ora è tutto pro e non fanno prendere più nulla).

Voi pensate che ai ladrones convenga fare hard default?... Si metteranno d'accordo altrimenti Milei con le sue sparate non va da nessuna parte, gli Yankee non vogliono altro paese nei brics ... forse ristrutturano qualcosa ma la ... 993 non scambiata solo con un Hard Default non la pagherebbero... (pochi soldi) rispetto alla massa dei denari elargiti dal FMI = yankee . Gli altri bond non scambiati non so che fine faranno ma le cedole sono infime possono posticipare gli step up ... boh! Si inventeranno qualcosa, mi interessa poco, guardo di più alla ..993 non scambiata.

Gli yankee fanno come gli conviene e comunicano al mondo quello che gli conviene... Se vince Milei lo compreranno se vince Massa tutto ok... Ma mandare i ladrones con la Cina e Russia giammai... le rogne sono tante e cominciano ad essere troppe veramente adesso.

Devono avere a che fare con la Russia in Ucraina... prima poi i "Banderisti" finiranno e pure la pazienza degli alleati... poi con Netanyahu che praticamente si è inventato Hamas per non avere due stati e adesso ????Chi li ferma i macellai dei macellai... Poi la Tunisia, poi l'Algeria, l'Iran, la Siria, ce ne mettiamo un'altra?... Forza Yankee forza cerchiamo di salvare ancora sti ladrones con la cara stampante (loro la usano bene)... non cerchiamoci altre Rogne please.

My2cent
 
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Scusate io sono scarso e vabbè... però ci sono dei "leggerissimi" cambiamenti in atto nell'ordine mondiale ed ancora mi mangio le mani per aver passato la Tunisia 23 in cavalleria, fra 4 gg. la rimborsano (ora è tutto pro e non fanno prendere più nulla).

Voi pensate che ai ladrones convenga fare hard default?... Si metteranno d'accordo altrimenti Milei con le sue sparate non va da nessuna parte, gli Yankee non vogliono altro paese nei brics ... forse ristrutturano qualcosa ma la ... 993 non scambiata solo con un Hard Default non la pagherebbero... (pochi soldi) rispetto alla massa dei denari elargiti dal FMI = yankee . Gli altri bond non scambiati non so che fine faranno ma le cedole sono infime possono posticipare gli step up ... boh! Si inventeranno qualcosa, mi interessa poco, guardo di più alla ..993 non scambiata.

Gli yankee fanno come gli conviene e comunicano al mondo quello che gli conviene... Se vince Milei lo compreranno se vince Massa tutto ok... Ma mandare i ladrones con la Cina e Russia giammai... le rogne sono tante e cominciano ad essere troppe veramente adesso.

Devono avere a che fare con la Russia in Ucraina... prima poi i "Banderisti" finiranno e pure la pazienza degli alleati... poi con Netanyahu che praticamente si è inventato Hamas per non avere due stati e adesso ????Chi li ferma i macellai dei macellai... Poi la Tunisia, poi l'Algeria, l'Iran, la Siria, ce ne mettiamo un'altra?... Forza Yankee forza cerchiamo di salvare ancora sti ladrones con la cara stampante (loro la usano bene)... non cerchiamoci altre Rogne please.

My2cent
per adesso sto alla finestra poi vedendo come evolve la situazione vedrò il da farsi.
 
se non stavi tranquillo, hai fatto bene.

vengo dalle vvv, so come ci si sente, con quelle qualcosa ho perso ma non tantissimo considerando le cedole incassate

con queste ho incassato parecchie cedole, non ho fatto i conti, ma non essendo sovraesposto tengo duro e cedolo. con un pmc di 45 non vendo e non voglio diventare professionale per poter tradare, ho mille altre opzioni sul mercato... eventualmente aspetto il prossimo ribasso dei tassi
ho anch'io le VVV proprio x questo ho liquidato ed aspetto che si schiarisca la situazione a rientrare sono sempre in tempo
 
Ricardo Alfonsín: «Con Milei la democrazia è a rischio. In Argentina un governo di unità»

Ricardo Alfonsín: «Con Milei la democrazia è a rischio. In Argentina un governo di unità»​

di Sara Gandolfi
Alfonsín è un esponente del partito radicale e figlio del presidente che traghettò il Paese verso la democrazia. «Mai vista tanta violenza verbale e politica»


Subito dopo il voto, il candidato di estrema destra Javier Milei, che il 19 novembre si sfiderà al ballottaggio con il peronista Sergio Massa, si è scagliato contro i «traditori» della Unión Cívica Radical che, rompendo la linea del loro stesso partito, avrebbero in parte votato Massa e non la candidata conservatrice Patricia Bullrich, arrivata solo terza e quindi estromessa dalla corsa per le presidenziali. Era lo scenario auspicato da Ricardo Alfonsín, 71 anni, ambasciatore argentino in Spagna e figlio dell’ex presidente Raúl Alfonsín, che 40 anni fa traghettò l’Argentina alla democrazia. Oggi, dice, «il pericolo è Milei».

La democrazia argentina è davvero in pericolo?
«Dal 1983, non ho mai ascoltato discorsi tanto incompatibili con le condizioni civiche ed etiche indispensabili ad una democrazia. Mai ho vissuto tanta violenza verbale. Milei chiama gli avversari politici “ratti”, “parassiti”, “montagna di escrementi”. Dice che il Papa “è governato dal demonio”. Giustifica la dittatura militare, la repressione, il genocidio e il terrorismo di Stato. Come posso non essere preoccupato da ciò che quest’uomo rappresenta e da come potrebbero tradursi le sue idee se vincesse le elezioni?».


Come spiega il suo successo?
«Accade in tutto il mondo. La società si sta de-ideologizzando, è infastidita dalla politica, perché ha la sensazione di un arretramento. Possiamo fermare questo processo solo se individuiamo le cause che permettono l’ascesa di questi personaggi. Se la società ha una tale disaffezione rispetto alla politica e alle istituzioni è perché la gente vive una sensazione di regresso».
Se vincesse Milei, l’Argentina corre davvero il rischio democratico o sarà solo un altro Bolsonaro?
«La democrazia si danneggia in molti modi. Se vincesse Milei, come minimo, c’è il serio rischio che la democrazia si degradi. Le nostre sono società con una grande conflittualità sociale e le politiche economiche che vuole implementare questo signore creerebbe un conflitto ancora maggiore. Come l’affronterebbe, politicamente, Milei? ».
Il peronista Massa può batterlo?
« Sì, perché vuole un governo d’unità nazionale. Pur nella differenza ideologica, è necessario creare consenso per superare questa situazione socio-economica così difficile. Servono accordi fra la politica, l’economia e il settore del lavoro. È l’approccio che noi radicali abbiamo sempre difeso».
Qual è l’eredità di suo padre Raul Alfonsin?
«Mio padre era un uomo di dialogo. Se non c’è dialogo, c’è violenza diceva. Non è una questione di buona educazione, ma di capacità politica perché la politica è lo strumento per affrontare problemi complessi. La sua qualità si misura anche con la capacità dei suoi dirigenti di comprendere quali sono le questioni che necessitano accordi e quali no. Mio padre poi credeva nella democrazia sociale — qualcuno dice che è un’invenzione della sinistra, ma non è così —. La democrazia sociale riconosce che ogni membro della società deve vedere riconosciuti non soltanto i suoi diritti fondamentali ma anche il diritto per esercitarli e vederli soddisfatti».
Perché lei sostiene la candidatura di Massa?
«In una corsa elettorale si decide chi governa, tra chi pensa che la cosa migliore per l’economia di una nazione sia che lo Stato ne resti fuori e che possa “risolvere” tutto il mercato, e chi invece pensa che la politica deve intervenire nell’economia, nell’ambito della Costituzione e della legge ovviamente, perché dall’economia dipendono le condizioni di vita dell’intera popolazione. Questo è il tema di queste elezioni e per questo credo che alla fine vincerà l’”oficialismo” (il peronismo al governo, ndr), ossia il candidato che reclama l’impegno della politica per far sì che l’economia funzioni in maniera solidale».
Però Massa è ministro dell’Economia e l’economia ora non va per nulla bene in Argentina...
«La situazione che l’oficialismo ha ereditato nel 2019 era molto difficile, lo provano gli indicatori economici e sociali dell’epoca, non lo dico io. Oltretutto il governo precedente (guidato dal liberista Mauricio Macri, ndr) aveva contratto un debito letteralmente inestinguibile, con quei termini di pagamento. Non solo. Poi è venuta la pandemia, nel 2020 il Prodotto interno lordo è crollato quasi di 10 punti. Anche la guerra in Ucraina ha colpito pesantemente la nostra economia. E, nell’ultimo anno, abbiamo sofferto la siccità peggiore della nostra storia, che ha provocato un danno di 20 miliardi di dollari all’economia argentina. Tutto questo ha complicato la nostra capacità di controllare l’inflazione, però l’economia è in crescita, così come il tasso di occupazione e gli investimenti, rispetto ai livelli pre-pandemia, quando governava Macri. E c’è un impegno forte per controllare l’inflazione, oltre alla convinzione della necessità, come dice il candidato presidente di Unión por la Patria, Sergio Massa, di formare un governo di unità nazionale per affrontare queste difficoltà».
Però Massa non era il candidato ufficiale dell’Unión Cívica Radical, cui lei appartiene...
«In realtà, la Unión Cívica Radical solo nominalmente fa parte di Juntos por el Cambio. Se si guarda all’essenza di un partito, ossia l’insieme delle sue idee e dei suoi valori, che si traducono in un programma, non è parte di quella coalizione. Le idee del partito erano assenti in questa campagna elettorale. Conosco la storia del mio partito, conosco i settori che vuole rappresentare. Per questo ho detto ai radicali che, al di là delle differenze che possiamo avere con la proposta politica di Massa, il programma dell’”oficialismo” è molto più vicino a noi di quanto non sia quello di Juntos por el cambio. E chi ha diretto il partito negli ultimi tempi sa bene che le cose stanno così».
E perché la dirigenza di UCR invece ha preferito stare al fianco di Bullrich?
«Oggi non esistono più partiti che possano contare con una proporzione numerosa di elettori fedeli come accadeva in passato. I partiti politici hanno seguito l’onda della società, si sono de-ideologizzati. Anche i programmi sono diventati irrilevanti. L’unica cosa importante è vincere le elezioni. Così ha fatto l’UCR. Io continuo ad essere un radicale ma il mio partito non è un reggimento e sono libero di pensare in modo differente dai dirigenti».
Lei è disponibile per un incarico di governo?
«Io sarei felice se si formasse un governo che permettesse di migliorare le condizioni di vita dei settori popolari. Da tempo io sono un militante di idee, anche se i partiti si sono convertiti in macchine elettorali. E se non troverò un partito con le mie idee lavorerò per crearlo».
 
liquidato tutto..... non ne voglio piu' sapere
Secondo me hai sbagliato.
Prendi cedole eccezionali.
Se avevi acquistato 10.000 a 40, sul conto ti scalarono 4000 prima della ristrutturazione del 2020. Prendi il 3.75% con gen 38 ossia su 4.000 eu investiti prendi 328 eu / anno . Ossia 8,2%. E tu vai a vendere all'attuale valore di 25 ? Mah... quanto minimo potevi attendere le elezioni con vittoria di Massa (ormai certa) per vedere risalire in alto i titoli. Secondo me hai sbagliato. Poi se hai la 993 dove puoi acquistare, non ne parliamo proprio. Questi sono titoli che in 3/4 anni te li ripaghi alla grande.
 
Secondo me hai sbagliato.
Prendi cedole eccezionali.
Se avevi acquistato 10.000 a 40, sul conto ti scalarono 4000 prima della ristrutturazione del 2020. Prendi il 3.75% con gen 38 ossia su 4.000 eu investiti prendi 328 eu / anno . Ossia 8,2%. E tu vai a vendere all'attuale valore di 25 ? Mah... quanto minimo potevi attendere le elezioni con vittoria di Massa (ormai certa) per vedere risalire in alto i titoli. Secondo me hai sbagliato. Poi se hai la 993 dove puoi acquistare, non ne parliamo proprio.
Io invece vedo Massa sconfitto.Chi vincera' avra' i suoi problemi da risolvere. inflazione, svalutazione del peso, poche riserve.Credo sempre che il FMI interverra' per sostenere l'Argentina e che non diventi come Cuba.Ma come fa' Massa a vincere se Millei ha tanti alleati ?? Se diamo retta alla matematica, Millei dovrebbe stravincere.
 
Un poco di storia finanziaria del paese Argentina.

1970 Cambiati 100 pesos con 1 nuevo peso

1983 10.000 Nuevos pesos con 1 Peso argentino

1985 1000 pesos argentinos con 1 Austral

1992 10.000 Australes con 1 PESO.

13 ZERI IN 22 ANNI. 10.000.000.000.000. Diecimilamiliardi di pesos = 1 pesuccio da tre per un dollaro.

Ciò premesso e sperando che non si ripeta :
A me il Milei somiglia un poco ai 5 Stelle. E lo voteranno quelli che stufi della dinastia che li governa da tempo vorranno "voltare pagina" savo poi pentirsi dopo.
Auguri all'Argentina, il paese di origine della mia nonna paterna.
 
Un poco di storia finanziaria del paese Argentina.

1970 Cambiati 100 pesos con 1 nuevo peso

1983 10.000 Nuevos pesos con 1 Peso argentino

1985 1000 pesos argentinos con 1 Austral

1992 10.000 Australes con 1 PESO.

13 ZERI IN 22 ANNI. 10.000.000.000.000. Diecimilamiliardi di pesos = 1 pesuccio da tre per un dollaro.

Ciò premesso e sperando che non si ripeta :
A me il Milei somiglia un poco ai 5 Stelle. E lo voteranno quelli che stufi della dinastia che li governa da tempo vorranno "voltare pagina" savo poi pentirsi dopo.
Auguri all'Argentina, il paese di origine della mia nonna paterna.
Veramente e' Massa che assomiglia ai 5stelle.promette regali regali regali e prezzi bassi.
 
Salve.
Un mio parente si ritrova in portafoglio questo warrant con isin xs0209139244
Non ha idea di cosa sia. Sa solo che rispetto al prezzo di carico è cresciuto moltissimo.
Purtroppo ne ha pochi.

che roba è?
se cerco l’isin su google, viene fuori solo un‘obbligazione (

ARGENTINA GDP TV 15/12/2035)​

ma questi sono warrant. Sono warrant sull’obbligazione?
Vale la pena tenerli fino al 2035 o vista la crescita è meglio venderli?
grazie
 
Salve.
Un mio parente si ritrova in portafoglio questo warrant con isin xs0209139244
Non ha idea di cosa sia. Sa solo che rispetto al prezzo di carico è cresciuto moltissimo.
Purtroppo ne ha pochi.

che roba è?
se cerco l’isin su google, viene fuori solo un‘obbligazione (

ARGENTINA GDP TV 15/12/2035)​

ma questi sono warrant. Sono warrant sull’obbligazione?
Vale la pena tenerli fino al 2035 o vista la crescita è meglio venderli?
grazie
Sono i famosi PIL bond , non danno luogo a pagamento del nominale ma pagano solo cedole nel caso che il PIL dell'Argentina soddisfi determinate condizioni ; li ho venduti parecchi anni fa.
 
Argentina - Italia
 

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  • 2023-11-11 at 21-07-05 Rating Agenzie - Moody's Standard & Poor's Fitch Dagong.png
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Qualche previsione aggiornata sulle elezioni presidenziali in Argentina di domenica prossima ?
 
Aspettiamo domenica che problema c'è .... l'importante e che paghino la 3,38% non scambiata...è li la ciccia step up, poi si ci sono anche la 29 e la 30 scambiate step-up che se non fanno default fra 2 o 3 anni diventano interessanti pure loro, ma i default dell'argentina sono come le maree..... :D
 
Stato
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