BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.19

[Giutrader]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

 

[Empatico]

Il mercato non perdona, abbiamo visto l'Italia sprofondare in tutto in un paio d'anni. Immaginatevi come sarà nel 2030 - da brividi.

In effetti...

...Le 5 PERE prese contro la cermania potrebbero essere l'antipasto del decennio...Già iniziato 2 anni prima mancando il mondiale 2018 e in mezzo il classico rimbalzo della palla del gatto morto europei rimandati vinti...
Poi verranno le POLLItiche 2023 dove tutti tifano perché si arrivi ad un "tutti sotto il 20%" per un Draghi bis per tutta la legislatura...
Poi però arriverà sta cacchius di riforma catasto che aspetto da ANNI, per vedere quanti e quali immobili decenti verranno messi in vendita dagli EVASORI PATRIOTTICI che hanno investito nei decenni nel mattone italico...Che secondo loro...NON SCENDEVA MAI.

(Vorrei switchare casa al mare con una un filino più grande ma DA ANNI vedo solo poco e nulla dove mi interessa, al max una-due metrature sui 120-130 mq anni '70 a 2500€ mq...Che se devo spendere quella cifra per me e mia compagna...Avendo io 50 lei 41...Facciamo prima con quegli oltre 250mila € + spese...Ad andarci A VITA via di booking...Come facciamo già da tempo... )...

 

[3mercanti]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

Mi unisco!!! Le mie certezze sono svanite nel nulla in un attimo...
Grazie per le risposte!

 

[Membro cancellato 241992]

Trading ? Personalmente non lo considero trading, ma vendite di persone deluse dallo loro scelta o che visto il flop preferiscono dirottare su altro titolo che rende piu di questo. Se investo in una azione per prendere il suo dividendo posso anche non avere i miei soldi perchè la quotazione dell'azione è sempre inferiore al mio prezzo di acquisto. In questo caso invece anche se questo BTP quoterà sempre sotto i 100 a Giugno 2030 i miei 100 li riprendo. Bisogna vedere quanto avro' incassato come quote.

D'accordo la delusione, ma non capisco come il prezzo del primo giorno di quotazione possa indurre a vendere subito... e di conseguenza non capisco quale ragionamento possa avere portato all'acquisto del titolo. Il mercato azionario funziona diversamente, in quel caso posso capire "ripensamenti" in seguito ad un comportamento non atteso, ma in questo caso no. Cioè questo prezzo è ininfluente rispetto al rendimento della prima cedola e alla certezza del rimborso a scadenza del capitale. Per avere un'idea del trend poi credo che occorra attendere qualche mese almeno, vedere come evolvono certi scenari.
Comunque la mia era solo una curiosità (tra l'altro non credo nemmeno che seguirò giorno per giorno il prezzo sul MOT).

 

[stefanotar]

signori un po' di calma, I btp Italia non sono MAI partiti forte. Facciamo calmare le acque e poi vedrete che questo in particolare darà ottime soddisfazioni. Meno parte forte meglio è.

 

[salvaje]

Encadenado, quando il 22 giugno eri indeciso se partecipare al collocamento del btp italia 2030, oppure acquistare sul mercato il btp italia 2027,forse hai commesso un errore di calcolo. Sarebbe stato più conveniente salire sul 2027.


Con immutata stima. Salvaje che poi in spagnolo è il contrario del tuo nick

P. S. Vado di là su wall street ho degli short da chiudere. Poi vi leggo con calma tra un trade e l'altro.

 

[tirrenico]

BtpItalia giu30 IT0005497000
Quotaz. my FV
99,13 100,15

La sottoquotazione supera una figura, mha!

NB: FV calcolato in base alla media delle variazioni del future btp e del Btp€i mag30 a partire dal 17 giugno alle ore 12, posto il giu30 @ 100 in suddetta data.

Ma ritieni che sia attendibile il paragone con il BTP€I mag30 che praticamente non ha scambi?

 

[ankou]

Trading ? Personalmente non lo considero trading, ma vendite di persone deluse dallo loro scelta o che visto il flop preferiscono dirottare su altro titolo che rende piu di questo. Se investo in una azione per prendere il suo dividendo posso anche non avere i miei soldi perchè la quotazione dell'azione è sempre inferiore al mio prezzo di acquisto. In questo caso invece anche se questo BTP quoterà sempre sotto i 100 a Giugno 2030 i miei 100 li riprendo. Bisogna vedere quanto avro' incassato come quote.

Da 100 a 99,3 dirottano su altro? Ma a 100 lo hanno preso la settimana scorsa, da allora ci sono BTP che hanno fatto -2%. Io ne capirò poco ma se compri un BTP come questo che sostanzialmente è un'assicurazione sull'inflazione non metti uno stop loss a -0,5%. Questo nella sua vita può andare serenamente da 90 a 110 (e oltre), non è un titolo da cronaca minuto per minuto.
Sta seguendo semplicemente il mercato, non ha fatto flop. Fosse stato a 95 (oggi) sì, allora la parte fissa sarebbe stata sottostimata dal mef. Il che non vuol dire che a 95 tra un mese sia flop.

 

[maxmm]

Ciao a tutti sono nuovo.
Ho seguito un po' in questi giorni e ho acquistato per la prima volta questo BTP tramite ING per importo di 5mila euro, Adesso mi trovo eseguito per quantità 5000 azioni e controvalore di 5000 e sul ortafoglio vedo 500000. Ci sono problemi con ING?

 

[ivanivanov]

Mi unisco!!! Le mie certezze sono svanite nel nulla in un attimo...
Grazie per le risposte!

Per succedere quello che hai fatto nell'esempio dovrebbe succedere che andiamo in deflazione di vari punti percentuali da qui ad ottobre. Mi sembra proprio assurdo..

 

[altor12]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

Il punto è che per avere il 5% di inflazione annua dell'esempio dovresti avere lo 0,5% di semestrale. Non credo sia possibile una frenata così improvvisa, che non tiene conto della dinamica acquisita. Per gli altri esempi dovrebbe esserci mi pare una deflazione nel secondo semestre. Insomma: numeri slegati dalla realtà

Edit: vedo che hanno già risposto in questo senso

 

[Tristia71]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

Sì teoricamente è giusto ma l'inflazione non funziona così... è lenta a partire e a fermarsi, i prezzi della benzina ad esempio ci mettono un tot ad adeguarsi agli aumenti del prezzo del petrolio, e i prezzi degli altri beni ci mettono altrettanto ad adeguarsi agli aumentati costi di trasporto.
Io non vedo inflazione semestrale in discesa così a breve.

Edit: preceduto da altor

D'accordo la delusione, ma non capisco come il prezzo del primo giorno di quotazione possa indurre a vendere subito... e di conseguenza non capisco quale ragionamento possa avere portato all'acquisto del titolo. Il mercato azionario funziona diversamente, in quel caso posso capire "ripensamenti" in seguito ad un comportamento non atteso, ma in questo caso no. Cioè questo prezzo è ininfluente rispetto al rendimento della prima cedola e alla certezza del rimborso a scadenza del capitale. Per avere un'idea del trend poi credo che occorra attendere qualche mese almeno, vedere come evolvono certi scenari.
Comunque la mia era solo una curiosità (tra l'altro non credo nemmeno che seguirò giorno per giorno il prezzo sul MOT).

Probabilmente un tot di gente vuole fare soldi facili subito, e quando non ci riesce preferisce perderli altrettanto facilmente e altrettanto istantaneamente.
Un po' come alle slot machines.

Encadenado, quando il 22 giugno eri indeciso se partecipare al collocamento del btp italia 2030, oppure acquistare sul mercato il btp italia 2027,forse hai commesso un errore di calcolo. Sarebbe stato più conveniente salire sul 2027.
*snip*

Lo aveva detto che avrebbe teso ad essere disallineato al ribasso, sulla scorta dell'esperienza delle passate edizioni. Nessuno poteva però immaginare un disallineamento così significativo

 

[ivanivanov]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

Per succedere quello che hai fatto nell'esempio dovrebbe succedere che andiamo in deflazione di vari punti percentuali da qui ad ottobre. Mi sembra proprio assurdo..

 

[Encadenado]

Ma ritieni che sia attendibile il paragone con il BTP€I mag30 che praticamente non ha scambi?

In effetti non è molto liquido, ma lo spread bid-ask non elevatissimo e comunque scambia circa 500k al giorno.
Inoltre faccio la media col future btp che invece è super liquido.
L'attendibilità credo sia quanto di meglio si possa ottenere coi pochi dati a disposizione.

 

[Tramaglino]

Stavo leggendo un articolo di là che riporto in parte e deduco che o non ho capito nulla del BTP Italia del meccanismo di indicizzazione oppure ci sono delle inesattezze nell'articolo. Chiedo lumi agli esperti del forum

Esempi di indicizzazione di cedola e capitale
Nell’ottobre 2021, l’indice FOI fu di 105,1. Immaginando che nell’ottobre prossimo l’inflazione annua scenda al 5% dal 6,8% di maggio, l’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,05 = 110,355. Rapportando questo dato al 109,72 iniziale, otteniamo 0,58%. Significa che la cedola semestrale dello 0,80% e il capitale dovranno essere rivalutati entrambi dello 0,58%. Questo sarà stato, infatti, il tasso d’inflazione nei primi sei mesi d’investimento nel BTp Italia 2030.

E se l’inflazione di ottobre scendesse al 3%? L’indice FOI sarebbe pari a 105,1 x 1,03 = 108,253. Esso risulterebbe inferiore a 109,72, per cui non vi sarebbe alcuna rivalutazione di cedola e capitale per il BTp Italia 2030. Bisognerebbe attendere il dato del semestre successivo (aprile 2023) per sperare in una molto probabile rivalutazione. A conti fatti, affinché questa inizi ad esservi già alla prima occasione di pagamento, risulta necessario un tasso d’inflazione annuo in autunno in area 4,5%.

La confusione sorge a causa del fatto che molti di noi guardino al dato annuale, anziché a quello semestrale. Com’è possibile, vi chiederete in tanti, che con un’inflazione al 3-4% in ottobre non otterremmo alcuna rivalutazione di cedola e capitale? Semplicemente, perché tale aumento dei prezzi è avvenuto nei dodici mesi, non dal momento in cui abbiamo iniziato a investire il capitale. A noi interessa recuperare il potere d’acquisto perduto durante l’investimento.

Ti rassicuro sul fatto che c'è chi ha comprato "non capendo come funziona l'indicizzazione", c'è chi ha comprato "sapendo come funziona l'indicizzazione" e ha trovato comunque l'offerta equa alle attuali condizioni di mercato.

Nel tup esempio i prezzi al consumo da Aprile a Ottobre salirebbero solo dello 0,58% e tale sarebbe la parte variabile della cedola. A dire la verità se andasse così vuol dire che il potere d'acquisto non sarebbe sceso (se non di poco) e come ogni risparmiatore dovrebbe fare: stapperei spumante!

Per il resto: ad una discesa così rapida dell'inflazione (leggi considerazioni di @Tristia71 che condivido) ci credo poco.

 

[3mercanti]

Il punto è che per avere il 5% di inflazione annua dell'esempio dovresti avere lo 0,5% di semestrale. Non credo sia possibile una frenata così improvvisa, che non tiene conto della dinamica acquisita. Per gli altri esempi dovrebbe esserci mi pare una deflazione nel secondo semestre. Insomma: numeri slegati dalla realtà

Edit: vedo che hanno già risposto in questo senso

BTp Italia 2030, cosa succede alla cedola se l'inflazione scende di botto

 

[Jumbe]

signori un po' di calma, I btp Italia non sono MAI partiti forte. Facciamo calmare le acque e poi vedrete che questo in particolare darà ottime soddisfazioni. Meno parte forte meglio è....

... soprattutto per chi compra ora invece che al collocamento

 

[money4nothing]

signori so che vi manchera' il mio prezioso apporto (praticamente dico solo fesserie) ma annullo la sottoscrizione a questo thread altrimenti non lavoro piu' e perdere il lavoro perche' il btp italia quota 99 non mi pare furbo.

vi leggero' al la prossima settimana al volume 36

buon gain a tutti tranne che a uno


PS
Ma pure a lui dai

 

[Tristia71]

BTp Italia 2030, cosa succede alla cedola se l'inflazione scende di botto

...mi verrebbe da pensar male ma non si fa...

 

[federico il duca]

lo spread ha recuperato circa 1,3% da sta mattina, sto pacco e' riuscito perfino a peggiorare.... per dire... la bonta' del prodotto finanziario