💚🤍❤️ BTP TASSO FISSO - News, AT, View, Trading & Cassetto - Vol. 34 💚🤍❤️

[living]

nel mio caso ma credo sia una prerogativa di tanti utenti quì dentro i quali essendo entrati vicino o durante il bottom ci siamo prefissati una rendita perpetua da portare nel lungo periodo ,ma continuando a salire nella prossima fase espansiva con tassi bassi ed un upside al rialzo da paura sul prf poi sarà dura non realizzare ,ma se si realizza si perdono le future succose cedole che non si troveranno più sul mercato per chissà quanti anni che garantiscono un vitalizio di lunga durata ,chiaro che avere solo i centenari austriaci al raddoppio con cedole minimali la vendita diventa d'obbligo ,su tds con ottima cedola la massima espressione sarebbe continuare a cedolare sino all'arrivo del prossimo ciclo restrittivo con rialzo dei tassi che potrebbe avvenire tra 5-10 anni ...anche perchè cedolare al 4,5 netto in dieci anni si porta a casa circa un guadagno del 50% sul patrimonio investito ,se poi nel frattempo torneremo a tassi zero nel lungo periodo le quotazioni potrebbero salire al 60-70% del proprio pmc di ingresso ,credo che non sia il solo a pormi questi ragionamenti , vedremo.....nel frattempo incassiamo cedole e lasciamo correre

 

[Trader 024]

Buon giorno , anche io valuto di uscire ( per la quota che non ho gia' venduto a scalare ) dai lunghi domani 27 , valuto di entrare su 15dic 2024 0% il 28-29 come parcheggio . Sto portando avanti a piccoli passi la strategia short in primis sui bancari come gia' detto e scritto e etf obbl. hy corporate europei e non solo non avendo minus e considerandoli meno speculativi .

Penso che forse abbiamo gia' dato sui btp ( io in parte sono uscito troppo presto anche se a scalare sbagliando ) e che adesso ci siano migliori opportuninita' in termini di rischio/rendimento sui ptf globali anche al verificarsi di un rapido taglio bce nel 2024 .
Potenzialmente i btp offrono ancora maggiori guadagni e se si verifica pienamente quanto prospettato da molti cmq anche i globali daranno soddisfazioni soprattutto i corporate .

Vado ancora fuori tema e mi scuso ma vorrei la vostra opinione se non sia opportuno incominciare a valutare anche le singole obbligazioni corporate bancarie . ?? . Non ho grandi competenze al riguardo ma qualche titolo interessante potrebbe esserci a parita di durata 3-5Y da mettere in ptf

Grazie ancora per i vostri interventi che sono sempre materia interessante e di confronto .

In bocca al lupo

 

[urika]

Io sono tranquillo ..vedo molti che si stanno agitando ..uscire per non pagare il bollo ..poi ricompro a meno l'anno prossimo .....mi prendo due lire di gain intanto che cè ..poi tra qualche mese entrerò a prezzi stracciati ...........attenzione ..perchè io sono sicuro che ne troveremo parecchi di utenti che tra un pò di mesi staranno quì a piagnucolare ....ho sbagliato a uscire ..mi sono accontentato delle briciole ..e via dicendo ........abbiamo già avuto alcuni sul Forum che predicavano disgrazie per i BTP ..con entrate da fare sui lunghi 5%...a 80..no 70 ..e via a chi la sparava più grossa ....non si vedono più scomparsi ...almeno si presentino e dicano di aver sbagliato ..non cè niente di male ..si può anche ammetterlo ...nessuno predice il futuro .......attenzione a quello che fate....

 

[Trader 024]

Io sono tranquillo ..vedo molti che si stanno agitando ..uscire per non pagare il bollo ..poi ricompro a meno l'anno prossimo .....mi prendo due lire di gain intanto che cè ..poi tra qualche mese entrerò a prezzi stracciati ...........attenzione ..perchè io sono sicuro che ne troveremo parecchi di utenti che tra un pò di mesi staranno quì a piagnucolare ....ho sbagliato a uscire ..mi sono accontentato delle briciole ..e via dicendo ........abbiamo già avuto alcuni sul Forum che predicavano disgrazie per i BTP ..con entrate da fare sui lunghi 5%...a 80..no 70 ..e via a chi la sparava più grossa ....non si vedono più scomparsi ...almeno si presentino e dicano di aver sbagliato ..non cè niente di male ..si può anche ammetterlo ...nessuno predice il futuro .......attenzione a quello che fate....

Molto dipende anche dal valore del Ptf e % del tuo reddito annuo rispetto ad esso .
Le cose si complicano se a uno storno del 2% corrisponde una perdita di 40K .
Semplicemente non puoi sbagliare piu' di tanto se hai 3000K e guadagni 100K all'anno le possibilita' di recupero sono diverse la posta in gioco e' differente .
E' andata piu' o meno bene a tanti , si poteva fare meglio (sono il primo a fare parzialmente mea culpa ) ma ci sono tante cose da mettere in conto . E per quanto ci abbia creduto a certi valori e creda che la speculazione faccia miracoli gridando al lupo al lupo ricordo che prima o poi il lupo arriva .
Non importa solo quando hai venduto prima o dopo ma il motivo e la strategia che c'e' dietro .

Diamo il giusto peso alle cose e al livello di rischio delle nostre operazioni giustamente poi facendo delle analisi di cosa potevamo o non potevamo fare coerentemente al nostro grado di competenza e rischio.

Avessimo tutti comprato Amazon a 2$ o recentemente BPM a 1 euro avremmo oggi guadagni stellari e non saremmo qui a cercare la giusta via per un 1-2% annuo in piu' , per cedolare , per cercare di non farci mangiare il risparmio dall'inflazione .

 

[mac21]

Poi te li ricomperi Mercoledì a prezzi piu alti?

Spero di no...visto il rally, ho solo venduto alcuni tds lunghi che avevano incamerato un grande guadagno, tutto questo per compensare le minus in scadenza.
Prontissimo a rientrare, i tds hanno corso tanto potrebbero rifiatare, a mio parere poco, vediamo dove rientrare.
Saluti

 

[66Marco]

Finantrice : malattia che colpisce le persone che pensano alla borsa ed alla finanza anche nei periodi festivi.
La cura: uscire, camminare, leggere un buon libro non di finanza.

 

[Aldermus]

Io sono tranquillo ..vedo molti che si stanno agitando ..uscire per non pagare il bollo ..poi ricompro a meno l'anno prossimo .....mi prendo due lire di gain intanto che cè ..poi tra qualche mese entrerò a prezzi stracciati ...........attenzione ..perchè io sono sicuro che ne troveremo parecchi di utenti che tra un pò di mesi staranno quì a piagnucolare ....ho sbagliato a uscire ..mi sono accontentato delle briciole ..e via dicendo ........abbiamo già avuto alcuni sul Forum che predicavano disgrazie per i BTP ..con entrate da fare sui lunghi 5%...a 80..no 70 ..e via a chi la sparava più grossa ....non si vedono più scomparsi ...almeno si presentino e dicano di aver sbagliato ..non cè niente di male ..si può anche ammetterlo ...nessuno predice il futuro .......attenzione a quello che fate....

infatti mi incuriosisce molto quanti utenti spariscono (dalla vergogna) ogni tot mesi, sarebbe bello avere una percentuale...

 

[Swissair]

Ci sta ancora qualche titolo di stato sotto la pari da comprare?

 

[urika]

infatti mi incuriosisce molto quanti utenti spariscono (dalla vergogna) ogni tot mesi, sarebbe bello avere una percentuale...

Col mio post ..non voglio ergermi ne a maestro ne a tuttologo ..non ne ho le competenze e nemmeno le capacità ......ma guardando l'andamento dei mercati negli ultimi mesi ..e le prospettive dell'inflazione attesa .. il corso dei prezzi BTP è assolutamente rialzista ..è una scommessa ardua uscire per rientrare più in basso .........ognuno operi come meglio crede ovviamente ...ma qualcuno si scotterà e anche tanto... chi invece starà a guardare come il sottoscritto ....con calma e senza patemi ..vedrà il suo capitale rivalutarsi e bene anche ...senza ansie ..certo avrà perso i piccoli ritracci che ci saranno stati ..ma ne gioverà in salute ..senza stress da vendita e rientri stretti per non rimanere fuori..

 

[jan 80]

Scusa ma sei lo stesso Jan 80 che sul treddo dei conti deposito dice che non se la sente di vincolare per più di 18 mesi?

Si.....cosa non ti torna??

 

[SingForum]

Col mio post ..non voglio ergermi ne a maestro ne a tuttologo ..non ne ho le competenze e nemmeno le capacità ......ma guardando l'andamento dei mercati negli ultimi mesi ..e le prospettive dell'inflazione attesa .. il corso dei prezzi BTP è assolutamente rialzista ..è una scommessa ardua uscire per rientrare più in basso .........ognuno operi come meglio crede ovviamente ...ma qualcuno si scotterà e anche tanto... chi invece starà a guardare come il sottoscritto ....con calma e senza patemi ..vedrà il suo capitale rivalutarsi e bene anche ...senza ansie ..certo avrà perso i piccoli ritracci che ci saranno stati ..ma ne gioverà in salute ..senza stress da vendita e rientri stretti per non rimanere fuori..

Fermo restando che sarà sempre una scommessa....seppur razionale, tutto dipenderà dal nostro sistema politico economico...al di là dalle speculazioni internazionali e nazionali

piccola riflessione natalizia ....
da ricordare che nel giugno 2024 ci sono le lezioni politiche in europa che danno per vincente il partito popolare di forza italia e se cosi fosse questo cambierà molte cose in europa con la fine del blocco tedesco
i mercati potrebbero già proiettarsi verso questo premiando l'italia
non a caso il cdx che si sta muovendo molto bene nel contesto UE ha allungato il brodo sul mes per fine anno alle porte delle elezioni ... la UE consapevole delle imminenti elezioni si è detta molto dispiaciuta della decisione ma è disposta già dal 18 gennaio ad un incontro per trovare una quadra sul mes,quindi sono disposti a variare alcuni punti per venirci incontro .
la giorgina si sta muovendo molto bene ,voglio spread a 100

Magari per il 100, ma io non sono così tifoso.
L equilibrio internazionale è complesso e noi a volte siamo elefanti in cristallizza salvo poi renderci conto di essere più piccoli e non dovremmo invece

nel mio caso ma credo sia una prerogativa di tanti utenti quì dentro i quali essendo entrati vicino o durante il bottom ci siamo prefissati una rendita perpetua da portare nel lungo periodo ,ma continuando a salire nella prossima fase espansiva con tassi bassi ed un upside al rialzo da paura sul prf poi sarà dura non realizzare ,ma se si realizza si perdono le future succose cedole che non si troveranno più sul mercato per chissà quanti anni che garantiscono un vitalizio di lunga durata ,chiaro che avere solo i centenari austriaci al raddoppio con cedole minimali la vendita diventa d'obbligo ,su tds con ottima cedola la massima espressione sarebbe continuare a cedolare sino all'arrivo del prossimo ciclo restrittivo con rialzo dei tassi che potrebbe avvenire tra 5-10 anni ...anche perchè cedolare al 4,5 netto in dieci anni si porta a casa circa un guadagno del 50% sul patrimonio investito ,se poi nel frattempo torneremo a tassi zero nel lungo periodo le quotazioni potrebbero salire al 60-70% del proprio pmc di ingresso ,credo che non sia il solo a pormi questi ragionamenti , vedremo.....nel frattempo incassiamo cedole e lasciamo correre

Dipende sempre. L ottimismo previsionale è equivalente al pessimismo previsionale

Molto dipende anche dal valore del Ptf e % del tuo reddito annuo rispetto ad esso .
Le cose si complicano se a uno storno del 2% corrisponde una perdita di 40K .
Semplicemente non puoi sbagliare piu' di tanto se hai 3000K e guadagni 100K all'anno le possibilita' di recupero sono diverse la posta in gioco e' differente .
E' andata piu' o meno bene a tanti , si poteva fare meglio (sono il primo a fare parzialmente mea culpa ) ma ci sono tante cose da mettere in conto . E per quanto ci abbia creduto a certi valori e creda che la speculazione faccia miracoli gridando al lupo al lupo ricordo che prima o poi il lupo arriva .
Non importa solo quando hai venduto prima o dopo ma il motivo e la strategia che c'e' dietro .

Diamo il giusto peso alle cose e al livello di rischio delle nostre operazioni giustamente poi facendo delle analisi di cosa potevamo o non potevamo fare coerentemente al nostro grado di competenza e rischio.

Avessimo tutti comprato Amazon a 2$ o recentemente BPM a 1 euro avremmo oggi guadagni stellari e non saremmo qui a cercare la giusta via per un 1-2% annuo in piu' , per cedolare , per cercare di non farci mangiare il risparmio dall'inflazione .

Il mercato non ragiona col bloc notes dove è scontato

 

[FalcoPellegrino]

Buongiorno a tutti, noto che molti alla luce del corposo rimbalzo da novembre, hanno intenzione di uscire, ma…per comprare che cosa?…visto che per m il target minimo del rimbalzo in corso, restano i…130 di fut btp?

sapendo di non sapere, 11 anni di tassi a zero, sempre a cercare valore da qualche parte e piu facilmente si trovava rischio mal pagato che buone occasioni. oggi con l'inflazione alta ci troviamo di fronte a tassi allettanti. Per lo scrivente, l'inflazione è alta se la si compra. se non la compri non non è un problema grave nei portafogli. a prima vista la curva dei tassi sulla parte lunga si appiattisce poi scende, il 2041 per esempio offre piu rendimento del 2072 . il 2031 offre piu del rendimento del 2046. Sul breve i tassi forward a 5 anni partendo da t+2 offrono un rendimento minore dei tassi a pronti a t 0. I tassi quindi, sono indi destinati a scendere (o almeno per ora il mercato monetario cosi dice), poi ci raccontino cosa vogliono dalla bce o dai telegiornali. Sulla ripidità della curva e sulla sua inversione ho centrato il btp 2.5% 2032 che si comprava a prezzi soto 83 con rendimento finito del 4.50% . ottimo per garanzia sui derivati con il facciale immediato del rendimento al 2.5 cedolare. la durata è accettabile (fra 5 anni per essere ancora a 80 dovremmo avere tassi a t+5 al 7% e non ci credo) Come sempre le mie sono solo…presunzioni, poi ognuno con la sua testa. io non mi preoccupo di cosa farà domani o fra un anno… ci ragionerò quando ci arriveremo.

, sottolineando che non tengo conto dei rendimenti

Dietro l'apparente governo, che fa le leggi di bilancio , siede sul trono 1 invisibile governo che …le decide e che non possiede obbedienza e non conosce responsabilità verso il popolo. Aquila

 

[CrazyHorse86]

Buone feste a tutti gli utenti del forum e a chi ci legge!
Auguro a tutti tanta salute e guadagno/recupero denaro, visto che molti siam incastrati un bel po'
Ognuno ovviamente dal suo pmc.
Ps
Lo so che mi avete dato del disperso.... Ho visto le foto segnaletiche su chi l ha visto hihihihi

 

[CrazyHorse86]

Col mio post ..non voglio ergermi ne a maestro ne a tuttologo ..non ne ho le competenze e nemmeno le capacità ......ma guardando l'andamento dei mercati negli ultimi mesi ..e le prospettive dell'inflazione attesa .. il corso dei prezzi BTP è assolutamente rialzista ..è una scommessa ardua uscire per rientrare più in basso .........ognuno operi come meglio crede ovviamente ...ma qualcuno si scotterà e anche tanto... chi invece starà a guardare come il sottoscritto ....con calma e senza patemi ..vedrà il suo capitale rivalutarsi e bene anche ...senza ansie ..certo avrà perso i piccoli ritracci che ci saranno stati ..ma ne gioverà in salute ..senza stress da vendita e rientri stretti per non rimanere fuori..

Un po come me che sul matusa intravedo circa il mio pmc dopo più di 2 anni, son 4/5 figure sotto

 

[Diabloiix]

Buongiorno a tutti, noto che molti alla luce del corposo rimbalzo da novembre, hanno intenzione di uscire, ma…per comprare che cosa?…visto che per m il target minimo del rimbalzo in corso, restano i…130 di fut btp?

sapendo di non sapere, 11 anni di tassi a zero, sempre a cercare valore da qualche parte e piu facilmente si trovava rischio mal pagato che buone occasioni. oggi con l'inflazione alta ci troviamo di fronte a tassi allettanti. Per lo scrivente, l'inflazione è alta se la si compra. se non la compri non non è un problema grave nei portafogli. a prima vista la curva dei tassi sulla parte lunga si appiattisce poi scende, il 2041 per esempio offre piu rendimento del 2072 . il 2031 offre piu del rendimento del 2046. Sul breve i tassi forward a 5 anni partendo da t+2 offrono un rendimento minore dei tassi a pronti a t 0. I tassi quindi, sono indi destinati a scendere (o almeno per ora il mercato monetario cosi dice), poi ci raccontino cosa vogliono dalla bce o dai telegiornali. Sulla ripidità della curva e sulla sua inversione ho centrato il btp 2.5% 2032 che si comprava a prezzi soto 83 con rendimento finito del 4.50% . ottimo per garanzia sui derivati con il facciale immediato del rendimento al 2.5 cedolare. la durata è accettabile (fra 5 anni per essere ancora a 80 dovremmo avere tassi a t+5 al 7% e non ci credo) Come sempre le mie sono solo…presunzioni, poi ognuno con la sua testa. io non mi preoccupo di cosa farà domani o fra un anno… ci ragionerò quando ci arriveremo.

, sottolineando che non tengo conto dei rendimenti

Dietro l'apparente governo, che fa le leggi di bilancio , siede sul trono 1 invisibile governo che …le decide e che non possiede obbedienza e non conosce responsabilità verso il popolo. AquilaVedi l'allegato 2968280

Il problema è proprio ció che già sconta il mercato nelle attuali quotazioni. L’euforia inizia a essere davvero eccessiva con decennale italiano al 3,5% e tassi BCE a brevissimo al 4,5%. Se l’economia andrà a gonfie vele difficilmente avremo un tasso BCE neutrale inferiore al 2%, se invece le cose si mettessero male (recessione UE) una fiammata dello spread fino a +100 pb dagli attuali livelli temo che sarebbe inevitabile.

Navi in fuga da Mar Rosso e Suez, pesanti ripercussioni per l’economia italiana

 

[Semprenero]

Si.....cosa non ti torna??

Niente, ci mancherebbe. Quando ho letto di Tds a vent'anni mi sono chiesto se fosse la stessa persona che, di là, aveva scritto che non se la sentiva di vincolare oltre 12/18 mesi. Evidentemente si tratta di due strategie diverse.

 

[Studiotpi]

Buona sera, grazie a questo 3d ho avuto molti spunti per studiare, cercare di capire e, devo dire, qualcosina l'ho imparata. L'uscita dagli indicizzati per spostarmi sui lunghi l'ho azzeccata, ci ho visto bene come tempistica, quando pochi erano d'accordo, l'unico errore è quello di aver fatto swap di colpo, se avessi fatto gradualmente avrei fatto meglio ma al momento non mi posso assolutamente lamentare (sono al momento a +12%, l'investimento a scadenza ha TIR 3,8% globale nettissimo). Ora il problema, se così vogliamo dire, condiviso con molti utenti, è resistere non vendendo, sebbene si rientri nella categoria dei cassettisti. Ho letto di pareri vari, che mi hanno fatto riflettere ed ora, per offrire un contributo costruttivo, vi espongo il mio algoritmo per la decisione se vendere o meno un titolo.
1) mi sono calcolato i VAN (inflazione 2%) di tutti i flussi di cassa dei vari titoli in ptf supponendo di portarli a scadenza;
2) calcolo i VAN dei flussi di cassa ipotizzando la vendita dei titoli.
se raggiungo il pareggio, allora vendo, avendo realizzato prima del tempo lo scopo del mio investimento, altrimenti cassetto.

 

[Diabloiix]

Buona sera, grazie a questo 3d ho avuto molti spunti per studiare, cercare di capire e, devo dire, qualcosina l'ho imparata. L'uscita dagli indicizzati per spostarmi sui lunghi l'ho azzeccata, ci ho visto bene come tempistica, quando pochi erano d'accordo, l'unico errore è quello di aver fatto swap di colpo, se avessi fatto gradualmente avrei fatto meglio ma al momento non mi posso assolutamente lamentare (sono al momento a +12%, l'investimento a scadenza ha TIR 3,8% globale nettissimo). Ora il problema, se così vogliamo dire, condiviso con molti utenti, è resistere non vendendo, sebbene si rientri nella categoria dei cassettisti. Ho letto di pareri vari, che mi hanno fatto riflettere ed ora, per offrire un contributo costruttivo, vi espongo il mio algoritmo per la decisione se vendere o meno un titolo.
1) mi sono calcolato i VAN (inflazione 2%) di tutti i flussi di cassa dei vari titoli in ptf supponendo di portarli a scadenza;
2) calcolo i VAN dei flussi di cassa ipotizzando la vendita dei titoli.
se raggiungo il pareggio, allora vendo, avendo realizzato prima del tempo lo scopo del mio investimento, altrimenti cassetto.
Pareri?

Nel caso di vendita dei titoli dovresti calcolare ovviamente il VAN dell’investimento alternativo sul quale destini la liquidità ottenuta.
in quest’ottica il TIR va calcolato alle quotazioni attuali, non c’entra nulla il prezzo di acquisto storico.

 

[fabio80]

entrare ora su quei titoli in prf che hanno corso tanto per me significa andare a sporcare in peggio il proprio pmc ,se proprio si vuole entrare meglio farlo su nuovi tds e mai a gamba tesa ,ma in maniera graduale

Ah ok, sono sempre le solite tare psicologiche

Non combatto, prendo atto che ci vorranno generazioni per superare questi convincimenti

 

[Studiotpi]

Nel caso di vendita dei titoli dovresti calcolare ovviamente il VAN dell’investimento alternativo sul quale destini la liquidità ottenuta.
in quest’ottica il TIR va calcolato alle quotazioni attuali, non c’entra nulla il prezzo di acquisto storico.

Se raggiungo il pareggio l'investimento ha raggiunto la sua finalità, posso riscuotere in anticipo (ovvio devo ipotizzare un tasso inflazione). Se poi voglio reinvestire, valuto come al solito sia il TIR che il VAN delle varie alternative, alle condizioni che si avranno.
P.S.: il denaro potrebbe tranquillamente anche rimanere sul conto, in attesa di un altro giro di giostra o essere reinvestito sui corti, poi si vedrà.