❤ BTP TF 2072/2067/2051/2045...News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 9 ❤

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Si è già spaccata la Germania ha fatto già da sola... Pensi che si impegnerà a mettere soldi per salvare l'Europa? Ma quando mai

Ma in sostanza tu che piano hai per salvarti dalla venuta di Gozer il gozeriano?
Cosa bisogna fare in concreto?
 
Si è già spaccata la Germania ha fatto già da sola... Pensi che si impegnerà a mettere soldi per salvare l'Europa? Ma quando mai

Ha già detto di no, ma è la prima risposta.
Qualcuno in germania (o fuori e poi telefonare a Scholtz per dirglielo ) potrebbe ragionare al di là dell' "oggi" ed evitare una catastrofe finanziaria globale da cui non credo che la Germania si salverebbe.
Catastrofe che probabilmente potrebbe essere evitata da altri paesi che finora sono stati abbastanza a guardare (quelli energeticamente indipendenti eccetto Russia, cio USA e Cina per dire i più grandi).

Per il resto oggi l'esercito in guerra conta come il due di briscola.
La sua importanza è andata scemando con l'aumento della tecnologia da 6000 anni fa in poi.
La fanteria fa solo da bersaglio.

L'altro scenario, quello che dici tu (che per me è molto improbabile, non impossibile) è che le spinte all'approvvigionamento in direzioni diverse spacchino una Unione che già scricchiola da quando è stata fondata (obiettivo e possibile vittoria finale di Putin: ha più volte affermato che rivuole la CCCP e che Gorbaciov era un cogl|one), "ritiriamo su il muro di Berlino e ripartiamo da lì".
Per l'Italia, forse anche la Francia, Spagna, Portogallo (?) sarebbe default sovrano, si tornerebbe alla £ con una inflazione del 1000000000%.
Germania ai marchi con un blocco istantaneo delle esportazioni (la roba tedesca, dalle auto ai crackers costa troppo) e in Fiat tornerebbe Ghidella (resuscitato per l'occasione) per rifare la Fiat Uno.
Un casino bancario tra swift bic, ecc., che te lo lascio immaginare.

Costi sociali (malattie, suicidi, povertà) fuori scala.

Dici che sono così stupidi da arrivarci?
Secondo me no.

P.S.

Dimenticavo: default della stragrande maggioranza dei grandi gruppi assicurativi, probabilmente banche a seguire.

P.P. S.S.

E allora lì, con le casse di compensazione probabilmente bloccate, non so dove trovi un book per rivendere gli short ;)
 
Ultima modifica:
Buona parte del nord Italia dovrebbe poter sfruttare al meglio le centrali idroelettriche presenti lungo l’arco alpino (siccità permettendo), cmq è evidente che non è sufficiente visto quello che accaduto questa estate. Certo, i flussi di gas dovranno essere superiori a quelli attuali cosi come scorte/stoccaggi nonché rigassificatori. Solo di fonti rinnovabili come solare, eolico, geotermico, biomassa, ecc. una nazione cosi grande non può reggersi da sola, serve un mix di più fonti. Non so se una centrale nucleare di nuova generazione possa essere sufficiente o meno, non ho ne le basi ne tantomeno le conoscenze per poter esprimere un parere. Ma non è da escludere a priori. OK!


I bacini adatti ad essere sfruttati dal punto di vista idroelettrico, sulle Alpi, sono già tutti sfruttati. Certo, puoi ottimizzare, ma i valori di produzione energetica non varierebbero di molto rispetto a quelli attuali.

Per essere autonomi dal punto di vista energetico dobbiamo ricavare circa 200TWh di energia (circa il 60% del fabbisogno nazionale). Auguri.
 
Ma in sostanza tu che piano hai per salvarti dalla venuta di Gozer il gozeriano?
Cosa bisogna fare in concreto?

Ma se sono mesi che lo dico....

Short Fmib e dax a manetta...

Vendere ogni salita....

Acquistare BTP su livelli chiave come lo è stato il 110 fbtp...


Mantenere cash a mambassa...

Prediligere il cash dall'investimento. Uscire appena in gain...

Nel mentre essere aggiornati su quanto accade e pronti a cambiare completamente visione appena la situazione cambia.

Ad esempio con intervento boe ho comprato long dax a manetta toccata e fuga...

Come detto da tempo sono long 2037 da 110 in giù... A 113 era mia intenzione vendere a meno che la Fed domani non fa bordelli ed esco comunque...

Saluti
 
Ma se sono mesi che lo dico....

Short Fmib e dax a manetta...

Vendere ogni salita....

Acquistare BTP su livelli chiave come lo è stato il 110 fbtp...


Mantenere cash a mambassa...

Prediligere il cash dall'investimento. Uscire appena in gain...

Nel mentre essere aggiornati su quanto accade e pronti a cambiare completamente visione appena la situazione cambia.

Ad esempio con intervento boe ho comprato long dax a manetta toccata e fuga...

Come detto da tempo sono long 2037 da 110 in giù... A 113 era mia intenzione vendere a meno che la Fed domani non fa bordelli ed esco comunque...

Saluti

Ocio, perché come certamente saprai se crolla il mondo la tua liquidità è protetta solo fino a 100,000€ (in UE).
Anche lo scenario apocalittico andrebbe descritto meglio.
C'è apocalisse e apocalisse.
 
Ma se sono mesi che lo dico....

Short Fmib e dax a manetta...

Vendere ogni salita....

Acquistare BTP su livelli chiave come lo è stato il 110 fbtp...


Mantenere cash a mambassa...

Prediligere il cash dall'investimento. Uscire appena in gain...

Nel mentre essere aggiornati su quanto accade e pronti a cambiare completamente visione appena la situazione cambia.

Ad esempio con intervento boe ho comprato long dax a manetta toccata e fuga...

Come detto da tempo sono long 2037 da 110 in giù... A 113 era mia intenzione vendere a meno che la Fed domani non fa bordelli ed esco comunque...

Saluti

Questa strategia non salverebbe i tuoi risparmi dallo scenario peggiore dipinto da francs, che non posso bollinare, al quale arriveremo se si avvera ciò che dici.

E l'unica soluzione, dal tuo quadro, è che tornino i flussi dai ns. Cosa abbastanza improbabile.
 
Ocio, perché come certamente saprai se crolla il mondo la tua liquidità è protetta solo fino a 100,000€ (in UE).
Anche lo scenario apocalittico andrebbe descritto meglio.
C'è apocalisse e apocalisse.

Se crolla il mondo la protezione interbancaria è la prima cosa che salta. Al fallimento della prima grande banca.
 
Ocio, perché come certamente saprai se crolla il mondo la tua liquidità è protetta solo fino a 100,000€ (in UE).
Anche lo scenario apocalittico andrebbe descritto meglio.
C'è apocalisse e apocalisse.
E importare il sistema giapponese, no eh?... i tds se li ricomprano
ad ogni emissione, mica come noi che lasciamo 1.800 mld nei c/c.
Dopotutto si sta dimostrando il male minore...

  • Stock debito 7.400 mld $
  • D/P 250%
  • Rendimento 10y 0,24%
  • Indice Nikkey -10% (ultimo anno)
  • Inflazione 2,5%
Non risulta vivano in un altro pianeta... :mmmm:
 
Rivedrei questa parte:

se invece ogni anno ti dò 4 e a scadenza ti restituisco 100 allora ti sto sempre dando un TIR del 4%

Non è chiara e mi sembra sbagliata.

Se le cedole vengono pagate ogni anno, per calcolare il TIR serve un'ipotesi sul tasso a cui reinvesti le cedole (ad esempio il rendimento riportato su borsaitaliana ipotizza di reinvestire le cedole allo stesso tasso di quando hai acquistato il BTP).

Secondo me per capire la differenza conviene partire dall'analisi di un BTP senza cedole (ad es., IT0005454241) perché i calcoli sono più semplici.
In tal caso, é facile capire che il rendimento effettivo lo da il TIR, mentre il rendimento semplice da solo un'approssimazione. Il rendimento semplice é utile per fare un confronto veloce tra strumenti simili, ma risulta non adeguato se si vuole confrontare un investimento in BTP rispetto al rendimento offerto da altri strumenti.
Ad esempio, se si vuole confrontare il rendimento di un CD con un BTP, bisogna tenere presente che il primo é un rendimento effettivo e va confrontato con un altro rendimento effettivo, altrimenti si prendono abbagli.

Ti dò la mia opinione.
Sono d accordo che il rendimento più corretto da utilizzare sia il TIR, l ho detto anche diverse volte in passato (anche se è naturale che chi conosce il significato dei vari "rendimenti" e i propri obiettivi d investimento, può usare quello che preferisce per individuare sinteticamente il titolo che cerca), io tendenzialmente non uso il rendimento semplice per selezionare un titolo obbligazionario: scelto un intorno di scadenze e presi dei titoli con TIR poco dissimile so già (senza calcolarlo) che il rendimento semplice più alto lo avrà il titolo col flusso cedolare più basso e viceversa, ma non è ancora questo che mi interessa: in linea di principio dovrei (fatta eccezione per esigenze di flussi) su TIR simili preferire titoli a cedola più alta se mi aspetto (qui entrano in gioco previsioni soggettive) un rialzo dei rendimenti e viceversa se mi aspetto un ribasso (anche questa cosa un paio di volte mi è capitato di dirla).
Volendo poi confrontare titoli con TIR diversi, come tu giustamente osservi, non basta più nemmeno immaginare qualitativamente se si va in genere verso un rialzo o un ribasso dei rendimenti nel futuro della vita del titolo, ma anche dare una stima numerica sul quando e sul quanto, cioè una forma ben precisa all evoluzione temporale dei rendimenti per il periodo di tempo considerato.

Il problema però che si è posto più volte lungo questo thread come in molti altri simili non è a questo livello, nel 99% dei casi un utente nuovo arriva e chiede “perché Borsa italiana dà un rendimento X e rendimenti.btp o altri siti schematici un rendimento y?”; allora quello che viene domandato non é “come utilizzare i rendimenti per fare delle scelte” cosa che richiederebbe approfondire esigenze e finalità del singolo soggetto (sempre rischioso interpretarle), ma piuttosto fargli cogliere in maniera il più possibile immediata l interpretazione pratica dei due numeri diversi che trova riportati nei due luoghi, da lì poi se potrà o vorrà approfondire cercherà di capire come confrontare i rendimenti di strumenti diversi o di diverse obbligazioni.

Ora tu hai certamente ragione quando dici che si poteva cominciare l esempio dagli zero coupon (noterai che nel mio esempio lo zero coupon è proprio il secondo caso, per quanto mascherato di proposito) e poi passare ai flussi cedolari, il problema che non ti sfugge è che partire dagli zero coupon per passare concettualmente al TIR richiede il passaggio dall introduzione dell interesse composto, e quindi esponenziali, radici n-esime e logaritmi (mentre partendo da un flusso cedolare fisso equivalente al TIR è bastata soltanto una divisione). Cosa che in un post di risposta ad un utente con la semplice domanda di cui sopra, ho trovato troppo impegnativa e non aveva assolutamente l ambizione di finire in prima pagina. La qual cosa non mi interessa minimamente.

Detto questo modificala pure come ritieni meglio e come potrà essere più rigorosa.

Ciao Tramaglino, Rileggendo il tuo post con più attenzione, sono sicuro che si potrebbe rendere la spiegazione ancora più comprensibile per tutti

chiedo quindi a te ed a tutti coloro che hanno dimestichezza sulle formule finanziarie di provare a dare una spiegazione comprensibile a tutti tra rendimento di :

Borsaitaliana.it

Rendimentobtp.it

La materia è ostica, Gino88 aveva dato molte spiegazioni tecniche in merito, si potrebbe provare a riprenderle facendo poi un esempio pratico per la comprensione di tutti

In pratica spiegare la tecnicità delle due formule è complicato ma fare un esempio comprensibile a tutti lo è ancora di più. Raffiche di bollini verdi a chi ci riesce :)
Quoto e sono totalmente d accordo con te, ma non tocca a me che sono un allievo da 3 mesi sul forum, ma ai veterani avanzare proposte definitive.
 
E importare il sistema giapponese, no eh?... i tds se li ricomprano
ad ogni emissione, mica come noi che lasciamo 1.800 mld nei c/c.
Dopotutto si sta dimostrando il male minore...

  • Stock debito 7.400 mld $
  • D/P 250%
  • Rendimento 10y 0,24%
  • Indice Nikkey -10% (ultimo anno)
  • Inflazione 2,5%
Non risulta vivano in un altro pianeta... :mmmm:

È quasi un altro pianeta... Alcune politiche le puoi realizzare solo col consenso e la partecipazione della popolazione.
Quando sbarchi dall'aereo in Giappone pensi di essere arrivato su una stazione marziana. Poi sì, il quadro che esponi pare ok, ma se pensi che il loro indice di borsa non ha mai più recuperato dalla bolla degli anni '80, capisci quanto sia "particolare" la loro situazione.
Poi ripeto, conta la popolazione. Qua da noi mezza popolazione non vuole pagare le tasse (in molti casi a ragione), l'altra metà vuole dei sussidi (solo in alcuni casi a ragione)... Poi va bene, proprio io che non voglio più lavorare dovrei essere l'ultimo a criticare il nostro atteggiamento in confronto a quello giapponese, dove più che altro vivi per lavorare, non lavori per vivere.
 
Dati inflazione pessimi e btp verdi. Ieri chiusura del trimestre e calcolo dell'imposta di bollo relativa. Nella stanza dei bottoni hanno deciso di farli salire invece di farli scendere come conseguenza delle notizie negative, un bel rosso avrebbe fatto risparmiare qualche euro ma questi fanno sempre il contrario di quello che devono fare.
 
E importare il sistema giapponese, no eh?... i tds se li ricomprano
ad ogni emissione, mica come noi che lasciamo 1.800 mld nei c/c.
Dopotutto si sta dimostrando il male minore...

  • Stock debito 7.400 mld $
  • D/P 250%
  • Rendimento 10y 0,24%
  • Indice Nikkey -10% (ultimo anno)
  • Inflazione 2,5%
Non risulta vivano in un altro pianeta... :mmmm:

Lou, so che ami il Giappone, ma quante volte ci sei stato ?

Io l'ho girato quasi tutto ma sono stato solo una volta.

gente stupenda, grande rispetto x gli altri ma hanno molte stranezze ed abitudini particolari

Insomma gente ed abitudini molto diverse da noi italiani come anche diversa è la possibilità di stampare moneta.
 
Ciao Tramaglino, Rileggendo il tuo post con più attenzione, sono sicuro che si potrebbe rendere la spiegazione ancora più comprensibile per tutti

chiedo quindi a te ed a tutti coloro che hanno dimestichezza sulle formule finanziarie di provare a dare una spiegazione comprensibile a tutti tra rendimento di :

Borsaitaliana.it

Rendimentobtp.it

La materia è ostica, Gino88 aveva dato molte spiegazioni tecniche in merito, si potrebbe provare a riprenderle facendo poi un esempio pratico per la comprensione di tutti

In pratica spiegare la tecnicità delle due formule è complicato ma fare un esempio comprensibile a tutti lo è ancora di più. Raffiche di bollini verdi a chi ci riesce :)

Purtroppo ultimamente ho poco tempo per seguire il fol...:rolleyes: ma son d'accordo con 6percento: il post sui due tipi di rendimenti può essere migliorato! :yes:
Se qualcuno è in grado di farlo oltre a raffica di bollini, massima stima e qualche bacetto...virtuale 💋! ;)
Serve qualcuno che oltre ad aver capito bene il funzionamento lo sappia anche spiegare (con esempi pratici) in modo semplice, sempre che sia fattibile la cosa...:cool:
Delego Axelinus :D...confrontatevi (Tramaglino, 6perCento, Franc e chiunque sappia farlo e abbia tempo) con lui e quando avrete il post con una sintesi del tutto, me la spedite e la inserisco, ok? OK!
Ciao raga, grazie della collaborazione, fate i bravi...:bye:
 
Dati inflazione pessimi e btp verdi. Ieri chiusura del trimestre e calcolo dell'imposta di bollo relativa. Nella stanza dei bottoni hanno deciso di farli salire invece di farli scendere come conseguenza delle notizie negative, un bel rosso avrebbe fatto risparmiare qualche euro ma questi fanno sempre il contrario di quello che devono fare.

Gli affari.... presunti o reali( con questi rendimenti ,e in questo momento) mi sa (posso sbagliare)che non li si fa con i mercati obbligazionari, meno ancora con i btp.
 
Dati inflazione pessimi e btp verdi. Ieri chiusura del trimestre e calcolo dell'imposta di bollo relativa. Nella stanza dei bottoni hanno deciso di farli salire invece di farli scendere come conseguenza delle notizie negative, un bel rosso avrebbe fatto risparmiare qualche euro ma questi fanno sempre il contrario di quello che devono fare.

..pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca...speravo che non salissero venerdì.. 😡😡😡..maledetta imposta di bollo..🤬🤬🤬
 
Gli affari.... presunti o reali( con questi rendimenti ,e in questo momento) mi sa (posso sbagliare)che non li si fa con i mercati obbligazionari, meno ancora con i btp.

Lasciami dire che gli affari li fa solo chi conosce in anticipo la direzione che prenderà un asset finanziario dopo che lo ha acquistato. Noi tutti qua compriamo al buio, solo a posteriori sappiamo se abbiamo fatto un affare o una ca gata. I btp in questo momento hanno rendimenti buoni, ad esempio un 10 anni ti permette di incassare una cedola del 4,5%, oltre alla sicurezza di tornare in possesso del tuo capitale a scadenza. Chi investe in azioni o prodotti come i derivati rischia di rimanere con un pugno di mosche. Se ho travisato il significato di quello che hai scritto spiegati meglio, dicendo a quali mercati ti riferisci.
 
Ciao Tramaglino, Rileggendo il tuo post con più attenzione, sono sicuro che si potrebbe rendere la spiegazione ancora più comprensibile per tutti

chiedo quindi a te ed a tutti coloro che hanno dimestichezza sulle formule finanziarie di provare a dare una spiegazione comprensibile a tutti tra rendimento di :

Borsaitaliana.it

Rendimentobtp.it

La materia è ostica, Gino88 aveva dato molte spiegazioni tecniche in merito, si potrebbe provare a riprenderle facendo poi un esempio pratico per la comprensione di tutti

In pratica spiegare la tecnicità delle due formule è complicato ma fare un esempio comprensibile a tutti lo è ancora di più. Raffiche di bollini verdi a chi ci riesce :)

Sul mio blog (su fol) ho caricato apposta un foglietto excel stiticissimo in cui si ricavano i valori di rendimentobtp e il TIR. Anche inverso (calcolo Fair value BTP). È una cosa proprio minima le formule sono nelle celle del foglio per chi vuole approfondire.

https://www.finanzaonline.com/forum/blogs/francs/5206-foglio-excel-btp-5-minuti.html

L'unica cosa da capire nel TIR e nel VA è che il rendimento cedolare (quello di targa del BTP) e quello richiesto a mercato (dal prezzo BTP) sono 2 cose in genere diverse.
 
Ultima modifica:
Sono queste le notizie improvvise che fanno più male al mercato ,lunedì per me si balla di brutto ...https://www.fanpage.it/attualita/mo...talia-gazprom-ha-interrotto-forniture-alleni/
È chiaro che faremo la fine della Germania, il problema è che noi non possiamo fare una manovra da 200 mld essendo alla canna del gas coni conti di bilancio ...appena sforiamo a debito schizza lo spread in su .
E da ottobre avremo un aumento sulla bolletta della.luce di un altro 60 ,cavolaccio io già pago 5 volte in più rispetto allo stesso periodo 2021, mi chiedo come si faccia andare avanti cosi:wall:
https://www.ilsole24ore.com/art/bol...-straordinario-59percento-costo-luce-AExTuN4B
 
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Sono queste le notizie improvvise che fanno più male al mercato ,lunedì per me si balla di brutto ...https://www.fanpage.it/attualita/mo...talia-gazprom-ha-interrotto-forniture-alleni/
È chiaro che faremo la fine della Germania, il problema è che noi non possiamo fare una manovra da 200 mld essendo alla canna del gas coni conti di bilancio ...appena sforiamo a debito schizza lo spread in su .
E da ottobre avremo un aumento sulla bolletta della.luce di un altro 60 ,cavolaccio io già pago 5 volte in più rispetto allo stesso periodo 2021, mi chiedo come si faccia da andare avanti cosi:wall:

Magari.
 
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