Buoni postali...quali i meno peggio?

[a68gio]

Ogni volta che quelli delle Poste vedono che il mio libretto postale supera i 5000 euro...subito mi dicono di fare un buono con la parte eccedente, per evitare di pagare il bollo. Ma è tutto vero?

Stando sotto i 5K eviti i 34,x euro di bollo (importo fisso) ma poi paghi quella sugli strumenti finanziari dello 0.20% che è in proporzione al totale dei buoni.

Imposta di bollo Libretti di risparmio postale 2017: quando viene applicata? - InvestireOggi.it

 

[vieste]

svincolare o no?

Salve, ho buoni ordinari: BUONO ORDINARIO 04/01/2017 € 30.000,00
BUONO ORDINARIO 16/01/2017 € 18.000,00
BUONO ORDINARIO 18/01/2017 € 3.500,00

che ad oggi, sono in perdita. € 29.944 € 17.966,00 € 3.493,00.
A fine anno, ulteriore riduzione.

Cosa fare, svincolare e in cosa investire? nuovi buoni? grazie

 

[gianni marco]

Salve, ho buoni ordinari: BUONO ORDINARIO 04/01/2017 € 30.000,00
BUONO ORDINARIO 16/01/2017 € 18.000,00
BUONO ORDINARIO 18/01/2017 € 3.500,00

che ad oggi, sono in perdita. € 29.944 € 17.966,00 € 3.493,00.
A fine anno, ulteriore riduzione.

Cosa fare, svincolare e in cosa investire? nuovi buoni? grazie

i buoni fruttiferi postali NON SONO MAI IN PERDITA DI CAPITALE.
e' VERO che le ULTIME SERIE DI BUONI POSTALI corrispondono INTERESSI bassissimi PERO'

...il RIMBORSO dei buoni postali e' possibile in qualsiasi momento con LA RESTITUZIONE DEL CAPITALE AL 100%.
...se l'imposta di bollo dello 0,2% annuo si e' mangiata i pochi interessi ed ha intaccato il capitale...la porzione di capitale che e' stata sottratta nel momento del rimborso viene POI prontamente restituita da poste italiane!
...O sul libretto postale ''usato'' per i buoni postali dematerializzati...
...O con un vaglia postale per i buoni cartacei.

 

[vieste]

Grazie Gianni, quindi attendo anche io Gennaio e poi eventualmente svincolare e acquistare nuovi BFP? Grazie

 

[Elia2019]

nuovo buono fruttifero a 20 anni ci si fa un 3 netto nessuno lo ha sottoscritto?

 

[Lukeblastxx]

nuovo buono fruttifero a 20 anni ci si fa un 3 netto nessuno lo ha sottoscritto?

Al momento vedo solo questo e rende come da tabella, ovvero molto meno:

al 1°anno 0,25% nell'11° anno 1,54%
nel 2°anno 0,25% nel 12° anno 1,68%
nel 3°anno 0,25% nel 13° anno 1,68%
nel 4°anno 0,50% nel 14° anno 2,01%
nel 5°anno 0,65% nel 15° anno 2,14%
nel 6°anno 0,75% nel 16° anno 2,32%
nel 7°anno 0,93% nel 17° anno 2,47%
nel 8°anno 1,06% nel 18° anno 2,61%
nel 9°anno 1,16% nel 19° anno 2,74%
nel 10°anno 1,37% nel 20° anno 2,85%

Lordo.

 

[Elia2019]

Al momento vedo solo questo e rende come da tabella, ovvero molto meno:

al 1°anno 0,25% nell'11° anno 1,54%
nel 2°anno 0,25% nel 12° anno 1,68%
nel 3°anno 0,25% nel 13° anno 1,68%
nel 4°anno 0,50% nel 14° anno 2,01%
nel 5°anno 0,65% nel 15° anno 2,14%
nel 6°anno 0,75% nel 16° anno 2,32%
nel 7°anno 0,93% nel 17° anno 2,47%
nel 8°anno 1,06% nel 18° anno 2,61%
nel 9°anno 1,16% nel 19° anno 2,74%
nel 10°anno 1,37% nel 20° anno 2,85%

Lordo.

simula sul sito poste e vedi ti viene 3 netto

 

[ghibli_70]

simula sul sito poste e vedi ti viene 3 netto

Mi sembra matematicamente impossibile...


Ciao!
Davide - Ghibli

 

[Mill3r]

Il tasso effettivo è del 2,85%, quello di cui parli (penso) è il "tasso" che si otterrebbe considerando gli interessi a scadenza/20. Insomma a scadenza un BFP ordinario renderà 619,49 euro netti (considerando anche il bollo).

 

[Elia2019]

Il tasso effettivo è del 2,85%, quello di cui parli (penso) è il "tasso" che si otterrebbe considerando gli interessi a scadenza/20. Insomma a scadenza un BFP ordinario renderà 619,49 euro netti (considerando anche il bollo).

mi interessa il netto dopo 20 anni è un investimento per chi li tiene 20 anni altrimenti ci sono altri lidi.

 

[Mill3r]

Si, certo. è che il tasso si calcola in altra maniera. Cmq io ne ho presi un pò.

 

[ghibli_70]

mi interessa il netto dopo 20 anni è un investimento per chi li tiene 20 anni altrimenti ci sono altri lidi.

Si, ma è il 2,85 e non il 3. Poi è lordo, e devi calcolare il bollo .
Dunque, netto non è il 3, ma eventualmente 2,85*0.875-0.2=2,29%.
E solo se lo tieni 20 anni, e se il bollo o la tassazione non aumentano, altrimenti rende meno.

Comunque stanno rimigliorando un po'....

Ciao!
Davide - Ghibli

 

[Elia2019]

Si, ma è il 2,85 e non il 3. Poi è lordo, e devi calcolare il bollo .
Dunque, netto non è il 3, ma eventualmente 2,85*0.875-0.2=2,29%.
E solo se lo tieni 20 anni, e se il bollo o la tassazione non aumentano, altrimenti rende meno.

Comunque stanno rimigliorando un po'....

Ciao!
Davide - Ghibli

Continui a sbagliare i calcoli ti invito a usare il simulatore delle poste

 

[JohannesBrahms]

Continui a sbagliare i calcoli ti invito a usare il simulatore delle poste

Continui a sbagliare tu i calcoli!!! Se il lordo è 2,85% il netto non può essere superiore!!! A 20 anni si usa il tasso di interesse COMPOSTO (studia un po' di matematica finanziaria, prima di confondere chi legge scrivendo cose inesatte).
Usando il simulatore ottengo, impegnando per 20 anni un capitale di 10.000 €, un montante netto liquidato di 16.194,88 €, derivante da montante lordo di 17,537,01 €, meno 942,13 € di ritenuta fiscale (il 12,5% degli interessi), meno 20 anni di bollo, ovvero 20*0,2%*10.000=400 €.
Quindi montante/capitale=16.194,88/17,537,01=1,619488 (1 € diventerebbe 1,62 €). Il tasso di interesse, a 20 anni (come insegna la matematica finanziaria), va calcolato usando la formula dell'interesse composto, ovvero (montante/capitale)^(1/durata)-1. E siccome 1,619488^(1/20)=1,0244, togliendo 1 ottieni 0,0244. Quindi il tasso di interesse percentuale è 2,44%.

ASSOLUTAMENTE NON IL 3%. È del tutto ovvio, a qualunque persona di buon senso, che il tasso di interesse netto non può, in nessun caso, essere superiore a quello lordo!!!!

 

[balcarlo]

Si, ma è il 2,85 e non il 3. Poi è lordo, e devi calcolare il bollo .
Dunque, netto non è il 3, ma eventualmente 2,85*0.875-0.2=2,29%.
E solo se lo tieni 20 anni, e se il bollo o la tassazione non aumentano, altrimenti rende meno.

Comunque stanno rimigliorando un po'....

Ciao!
Davide - Ghibli

Ecco il rendimento netto per ciascun periodo di possesso, tratto dal foglio informativo:

 

[balcarlo]

Ecco il rendimento netto per ciascun periodo di possesso, tratto dal foglio informativo:

Ed io dovrei aspettare 9 anni per avere un misero 1% netto e 20 per un 2,56%........no grazie preferisco un BTPi, ho un rendimento maggiore e sono al riparo dall' inflazione......

 

[JohannesBrahms]

Aggiungo che, quando gli interessi sono corrisposti tutti alla fine di un investimento pluriennale, gli interessi annuali generano a loro volta interessi, e per questo motivo il rendimento va calcolato con la formula dell'interesse composto. Tra l'altro, questo meccanismo è anche fiscalmente vantaggioso, visto che la tassazione del 12,5% degli interessi annuali non viene pagata anno per anno, e quindi genera a sua volta interessi che vanno al sottoscrittore, sia pure, a loro volta, depurati della tassazione del 12,5%.
Alcuni conti deposito hanno il brutto vizio di proporre vincoli pluriennali in cui gli interessi vengono corrisposti alla fine del vincolo, ma sono calcolati con la formula dell'interesse semplice (in altre parole, non generano, a loro volta, interessi). Questo è matematicamente errato, ma, con tassi bassi, l'errore è relativamente piccolo per vincoli di pochi anni. Al contrario, aumentando notevolmente la durata, l'errore che si ottiene usando la formula dell'interesse semplice al posto di quello composto cresce sempre di più, come si vede dalla seguente tabella, dove si suppone di investire 1 € per un certo numero di anni al tasso del 3% annuale, con interessi corrisposti alla fine del periodo in unica soluzione, insieme alla restituzione del capitale. Per semplicità, non considero la tassazione.

Anni	Interessi su 1 €	Interessi su 1 € / anni (tasso errato!)
1	0,03000 €	3,000%
2	0,06090 €	3,045%
3	0,09273 €	3,091%
4	0,12551 €	3,138%
5	0,15927 €	3,185%
6	0,19405 €	3,234%
7	0,22987 €	3,284%
8	0,26677 €	3,335%
9	0,30477 €	3,386%
10	0,34392 €	3,439%
11	0,38423 €	3,493%
12	0,42576 €	3,548%
13	0,46853 €	3,604%
14	0,51259 €	3,661%
15	0,55797 €	3,720%
16	0,60471 €	3,779%
17	0,65285 €	3,840%
18	0,70243 €	3,902%
19	0,75351 €	3,966%
20	0,80611 €	4,031%
30	1,42726 €	4,758%
40	2,26204 €	5,655%
50	3,38391 €	6,768%

È ovvio dalla tabella che, se a 3 anni il tasso mostrato dalla terza colonna, pur errato, non è molto distante da quello corretto del 3%, a 20 anni l'errore è molto più evidente.

 

[Elia2019]

Continui a sbagliare tu i calcoli!!! Se il lordo è 2,85% il netto non può essere superiore!!! A 20 anni si usa il tasso di interesse COMPOSTO (studia un po' di matematica finanziaria, prima di confondere chi legge scrivendo cose inesatte).
Usando il simulatore ottengo, impegnando per 20 anni un capitale di 10.000 €, un montante netto liquidato di 16.194,88 €, derivante da montante lordo di 17,537,01 €, meno 942,13 € di ritenuta fiscale (il 12,5% degli interessi), meno 20 anni di bollo, ovvero 20*0,2%*10.000=400 €.
Quindi montante/capitale=16.194,88/17,537,01=1,619488 (1 € diventerebbe 1,62 €). Il tasso di interesse, a 20 anni (come insegna la matematica finanziaria), va calcolato usando la formula dell'interesse composto, ovvero (montante/capitale)^(1/durata)-1. E siccome 1,619488^(1/20)=1,0244, togliendo 1 ottieni 0,0244. Quindi il tasso di interesse percentuale è 2,44%.

ASSOLUTAMENTE NON IL 3%. È del tutto ovvio, a qualunque persona di buon senso, che il tasso di interesse netto non può, in nessun caso, essere superiore a quello lordo!!!!

Un btp non li fa gli interessi composti come questo è con conti spiccioli 6194 netti su 10mila investiti sono poco più di 300 all anno a me sembra un 3 su base annua va bene detto così?

 

[balcarlo]

Un btp non li fa gli interessi composti come questo è con conti spiccioli 6194 netti su 10mila investiti sono poco più di 300 all anno a me sembra un 3 su base annua va bene detto così?

E' troppo semplicistico calcolarlo in questa maniera. Devi considerare che ogni anno gli interessi maturati vengono ricapitalizzati e non distribuiti e quindio è ovvio che il montante finale risulta più elevato, è come se ogni anno aggiungessi ai 10.000 euro altro capitale derivante dagli interessi e questo ti sballa i calcoli ma il tasso netto è, come da prospetto, il 2,56% dopo 20 anni............devi poi togliere i bolli dello 0,20% ogni anno.....

 

[JohannesBrahms]

Un btp non li fa gli interessi composti come questo

Invece, un ptf calcola gli interessi maturati proprio con la formula dell'interesse composto.
Possibile che tu non capisca che, con un lordo del 2,85%, il netto non possa essere superiore? Errare è umano, perseverare è diabolico!
Ti consiglio caldamente di studiare un po' di rudimenti di matematica finanziaria.

Spesso e volentieri la formula del calcolo del tasso d’interesse semplice non ti permette di calcolare realmente il rendimento del tuo investimento.

Se calcoli il tasso d’interesse di una attività finanziaria che capitalizza gli interessi maturati periodicamente con la formula del tasso d’interesse semplice, tendi a sovrastimare il tasso di rendimento del tuo investimento.

Tasso d'interesse composto e semplice: sai calcolarli correttamente?! - Educazione Finanziaria