calcolo del rendimento netto

[peret]

btp 15/10/2007
prezzo di emissione 100.32
cedola 5%
lettera (cioè lo posso comprare a) 101.89

in 15 mesi prenderò una cedola di 6.25%
6.25-1.89 (che ho speso in più per comprare)= 4.36%
4.36 levo il12.5%= 3.82% rend netto
mentre su tradinglab.it ho un rendimento netto di 2.83%

senza contare inoltre che il rend netto viene da loro definito come: "tasso di rend effettivo al netto della ritenuta fiscale........nell' ipotesi che l' obbl venga mantenuta in portafoglio fino alla scadenza e che le cedole vengano reinvestite allo stesso tasso di rendimento"

dove sbaglio?

 

[sonbus1]

Devi aggiungere al prezzo lettera anche un 1,31148 (per la precisione 1,31148 meno il 12,50% = 1,147545) relativo al rateo della cedola in corso, per ottenere il prezzo tel-quel

Se il prezzo lettera è 101,89 il prezzo tel-quel è circa 103,04

A me viene un rendimento del 2,755% ma senza reinvestimento delle cedole

 

[brent]

btp 15/10/2007
cedola 5%
lettera (cioè lo posso comprare a) 101.89

in 14 mesi prenderò una cedola di 5.83%
5.83-1.89 (che ho speso in più per comprare)= 3.94%
3.94 levo il12.5%= 3.45% rend netto
mentre su tradinglab.it ho un rendimento netto di 2.83%

senza contare inoltre che il rend netto viene da loro definito come: "tasso di rend effettivo al netto della ritenuta fiscale........nell' ipotesi che l' obbl venga mantenuta in portafoglio fino alla scadenza e che le cedole vengano reinvestite allo stesso tasso di rendimento"

dove sbaglio?

il tasso è sempre annuo e non su 14 mesi...

 

[Doctor Future]

Devi aggiungere al prezzo lettera anche un 1,31148 (per la precisione 1,31148 meno il 12,50% = 1,147545) relativo al rateo della cedola in corso, per ottenere il prezzo tel-quel

Se il prezzo lettera è 101,89 il prezzo tel-quel è circa 103,04

A me viene un rendimento del 2,755% ma senza reinvestimento delle cedole

scusami ma cosa intendi per prezzo tel-quel?

 

[tantoquanto]

Quando si acquista un titolo obbligazionario si paga il prezzo del titolo e, a quest’ultimo, si aggiungono gli interessi maturati. Il prezzo del titolo obbligazionario al netto degli interessi si dice "corso secco"; gli interessi si dicono "rateo" e la somma dei due si definisce "prezzo tel quel". Il prezzo tel quel, moltiplicato per il capitale nominale e diviso per 100, dà la misura esatta della spesa necessaria per l’acquisto di un titolo obbligazionario, prima delle spese e degli eventuali oneri fiscali. Normalmente i titoli obbligazionari trattano "al corso secco": il prezzo che esprimono rappresenta solo il corso secco, al quale va poi aggiunto il rateo. Ma alcuni titoli, solitamente i titoli zero coupon, trattano invece a tel quel. In tal caso il prezzo che viene concordato già comprende il rateo maturato fino alla data dell’acquisto.

 

[peret]

il tasso è sempre annuo e non su 14 mesi...

sono d' accordo con te: la cedola è su base annua
ma se io compero il titolo ora e lo tengo fino a scadenza, godrò di una cedola che tiene conto che ho posseduto il titolo per circa 15 mesi
questo è quello che intendevo dire

 

[peret]

Devi aggiungere al prezzo lettera anche un 1,31148 (per la precisione 1,31148 meno il 12,50% = 1,147545) relativo al rateo della cedola in corso, per ottenere il prezzo tel-quel

Se il prezzo lettera è 101,89 il prezzo tel-quel è circa 103,04

A me viene un rendimento del 2,755% ma senza reinvestimento delle cedole

giusto, rivedo un attimo la cosa con calma
per calcolare il rateo si fa riferimento ai 93 giorni nei quali non ho avuto il titolo? (considerando che compero il 17 di luglio)
ho tenuto conto anche dei giorni in cui la borsa è chiusa

 

[giovidigi]

btp 15/10/2007
prezzo di emissione 100.32
cedola 5%
lettera (cioè lo posso comprare a) 101.89

in 15 mesi prenderò una cedola di 6.25%
6.25-1.89 (che ho speso in più per comprare)= 4.36%
4.36 levo il12.5%= 3.82% rend netto
mentre su tradinglab.it ho un rendimento netto di 2.83%

senza contare inoltre che il rend netto viene da loro definito come: "tasso di rend effettivo al netto della ritenuta fiscale........nell' ipotesi che l' obbl venga mantenuta in portafoglio fino alla scadenza e che le cedole vengano reinvestite allo stesso tasso di rendimento"

dove sbaglio?

e le commissioni di acquisto ( anche pari allo 0,50) le hai già incluse?

 

[peret]

e le commissioni di acquisto ( anche pari allo 0,50) le hai già incluse?

il mio intento era quello di arrivare a determinare il rendimento netto come hanno fatto su tradinglab.it
siccome ogni istituto bancario propone le sue commissioni (e c' è addirittura chi ha il coraggio di proporre uno 0.5%!!!!!), credo che sul sito sovracitato abbiano fatto i calcoli senza tener conto delle commissioni applicate

 

[Il Ragioniere]

il mio intento era quello di arrivare a determinare il rendimento netto come hanno fatto su tradinglab.it
siccome ogni istituto bancario propone le sue commissioni (e c' è addirittura chi ha il coraggio di proporre uno 0.5%!!!!!), credo che sul sito sovracitato abbiano fatto i calcoli senza tener conto delle commissioni applicate

penso che i rendimenti da te menzionati corrispondono in genere al tasso di rendimento interno (IRR).

In pratica si calcola il tasso che rende zero la sommatoria dei flussi di cassa che il titolo genera , attualizzati all' inizio del periodo considerato.

Quindi nel tuo caso hai un flusso di cassa in uscita quando compri (che include prezzo, rateo, etc) , e dei flussi successivi in entrata derivanti dalle cedole (meno la ritenuta) e al rimborso del capitale finale.

Come vedrai nella sezione destra della simulazione in allegato , il tasso di rendimento calcolato attualizzando tali flussi corrisponde al 2,83% .

Cerea

 

[MalibuBeach]

Il rendimento netto calcolalo sempre con la formula IRR algebrica in xl , non con calcoli aritmetici .

 

[Doctor Future]

visto che siete tutti esperti piu' di me....che ne pensate degli ABS INPS?

 

[peret]

penso che i rendimenti da te menzionati corrispondono in genere al tasso di rendimento interno (IRR).

In pratica si calcola il tasso che rende zero la sommatoria dei flussi di cassa che il titolo genera , attualizzati all' inizio del periodo considerato.

Quindi nel tuo caso hai un flusso di cassa in uscita quando compri (che include prezzo, rateo, etc) , e dei flussi successivi in entrata derivanti dalle cedole (meno la ritenuta) e al rimborso del capitale finale.

Come vedrai nella sezione destra della simulazione in allegato , il tasso di rendimento calcolato attualizzando tali flussi corrisponde al 2,83% .

Cerea

ti ringrazio, veramente un lavoro da dott commercialista o ragioniere che dir si voglia.............appena ho un pò più di tempo me lo guardo con calma
grazie anche a sonbus 1 per l' estrema praticità e chiarezza
grazie a tutti come sempre

 

[Il Ragioniere]

Il rendimento netto calcolalo sempre con la formula IRR algebrica in xl , non con calcoli aritmetici .

solo per precisare che il calcolo dettagliato aveva solo lo scopo di chiarire a peret come si arriva a una certa percentuale , quindi con fini solo conoscitivi.

Mi sembra ovvio che la formula in excel (io uso lotus 123) sia la soluzione da adottare normalmente

Anche perche' , come saprai, il calcolo 'aritmetico' come quello riportato non consente il calcolo diretto dell' IRR , ma si puo' solo pervenire con diversi tentativi trial and error , fino a quando la somma dei flussi attualizzati e' pari a zero , e la cosa non e' normalmente fattibile in pochi secondi.

Cerea