cassettista
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Vorrei sapere dove posso vedere il valore delle cedole staccate per questo Etf fino ad ora.....
grazie in anticipo..
grazie in anticipo..
cedole per etf FTSE XINHUA CHINA
- Creatore Discussione cassettista
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19/05/05 25/05/05 27/05/05 23/06/05 0.55 USD
17/02/05 23/02/05 25/02/05 24/03/05 0.0 USD
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Marco
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Marco
Delucidazioni a Marco e Casettista.
E' da qualche giorno che mentre opero con le azioni,sul book di B. fiduram vedo scritto Etf...vado sui titoli che mi appaiono azioni....ma anche fondi.
Ho provato a fare una ricerca sulla rete e mi pare di avere capito piu o meno cosa sono....
Sono dei fondi(quelli azionari,poi ci sono obbligazionari) legati a dei settori d'investimento o degli indici che si possono comperare e vendere in continuo con la borsa aperta.
Qui finisce quello che ho capito,c'è altro da sapere?
L'altra mia domanda è sul tipo di tassazione che viene fatta,potete farlo in 2 parole..o tre....o quattro,ma vi prego di non fare un romanzo.
Grazie fin d'ora Teaspoon.
marcoita ha scritto:
E' da qualche giorno che mentre opero con le azioni,sul book di B. fiduram vedo scritto Etf...vado sui titoli che mi appaiono azioni....ma anche fondi.
Ho provato a fare una ricerca sulla rete e mi pare di avere capito piu o meno cosa sono....
Sono dei fondi(quelli azionari,poi ci sono obbligazionari) legati a dei settori d'investimento o degli indici che si possono comperare e vendere in continuo con la borsa aperta.
Qui finisce quello che ho capito,c'è altro da sapere?
L'altra mia domanda è sul tipo di tassazione che viene fatta,potete farlo in 2 parole..o tre....o quattro,ma vi prego di non fare un romanzo.
Grazie fin d'ora Teaspoon.
Ricky Roma
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... sono fondi i cui portafogli replicano +- fedelmente degli indici. Non scontano commissioni di gestione, tassazione al 12,5% per dividendi e capital gain ( per quelli trattati in Italia ).teaspoon ha scritto:
Ricky Roma ha scritto:... sono fondi i cui portafogli replicano +- fedelmente degli indici. Non scontano commissioni di gestione, tassazione al 12,5% per dividendi e capital gain ( per quelli trattati in Italia ).
Scusa, perché dici che non ci sono commissioni di gestione, quando sappiamo che, per esempio, per quello citato nel 3d, prendono 0,74% annuo ?
agostino71
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teaspoon ha scritto:
Cmq se operi con Banca Fideuram on line non potrai acquistarli perché la funzione di acquisto/vendita guarda caso è disattivata...
Vero che la funzione in fideuram à disattivata;
vero che le commissioni sono 0,74
Sotto il profilo fiscale non devi fare nulla ma la tassazione è relativamente complicata: capital gain e nav. Vedi qui:
http://www.finanzaonline.com/education/etf/ (etf in generale)
e qui
http://www.borsaitalia.it/servlet/MTFController?target=MtfHome
vero che le commissioni sono 0,74
Sotto il profilo fiscale non devi fare nulla ma la tassazione è relativamente complicata: capital gain e nav. Vedi qui:
http://www.finanzaonline.com/education/etf/ (etf in generale)
e qui
http://www.borsaitalia.it/servlet/MTFController?target=MtfHome
agostino71
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giuseppe1 ha scritto:
Ricky Roma
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Scusa. Dovendo dire "in due parole" ho sintetizzato troppo. Avrei dovuto dire di commisiioni più basse: relative ad una gestione passiva.fa3 ha scritto:
Volante 1
nel blù ..
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teaspoon ha scritto:
nun te preoccupa' (è il meglio che riesco a fare ... )
ma ti consiglio di visitare questo sito:
http://www.borsaitalia.it/it/mercati/mtf-etf/fiscalitetf/
Prezzi di Carico e di Scarico per il CapGain degli ETF
Caro Volante,
i miei complimenti più sinceri: in termini di fiscalità sei certamente il migliore nel reperire e interpretare le leggi.
A questo punto, però, sarebbe interessante riuscire a fare un esempio concreto di compravendita di un etf, specificando chiaramente quali sono il P.Carico e il P.Scarico.
Dal file.pdf si sa che:
P1,2 = Prezzo di Mercato di una Quota sul MTF (1=acquisto, 2=vendita)
VLQ1,2 = "Valore della Quota, nel giorno di negoziazione, al Lordo delle imposte accantonate" (1=acquisto, 2=vendita)
CapGain = (P2-P1) - (VLQ2-VLQ1)
Ma sembra - così ho letto sul file.pdf allegato - che i dati VLQ1 e VLQ2 non siano disponibili ?
Tuttavia, vi è anche scritto che:
VLQ1,2 coincide con il NAV1,2 (ossia il "Net Asset Value") nel giorno di negoziazione.
Il NAV giornaliero si reperisce sul sito di borsaItalia.
battlem
Caro Volante,
i miei complimenti più sinceri: in termini di fiscalità sei certamente il migliore nel reperire e interpretare le leggi.
A questo punto, però, sarebbe interessante riuscire a fare un esempio concreto di compravendita di un etf, specificando chiaramente quali sono il P.Carico e il P.Scarico.
Dal file.pdf si sa che:
P1,2 = Prezzo di Mercato di una Quota sul MTF (1=acquisto, 2=vendita)
VLQ1,2 = "Valore della Quota, nel giorno di negoziazione, al Lordo delle imposte accantonate" (1=acquisto, 2=vendita)
CapGain = (P2-P1) - (VLQ2-VLQ1)
Ma sembra - così ho letto sul file.pdf allegato - che i dati VLQ1 e VLQ2 non siano disponibili ?
Tuttavia, vi è anche scritto che:
VLQ1,2 coincide con il NAV1,2 (ossia il "Net Asset Value") nel giorno di negoziazione.
Il NAV giornaliero si reperisce sul sito di borsaItalia.
battlem
Allegati
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Net Asset Value
Valore o prezzo di mercato - MARKET VALUE (P.Mrk)
È il prezzo di un bene di investimento, che ha origine da contrattazioni efficienti fra soggetti informati in un mercato concorrenziale, che è quello in cui esiste una pluralità di soggetti ognuno dei quali non può influenzare il prezzo di equilibrio, che si forma unicamente per effetto dell’incontro tra domanda e offerta.
Per quanto riguarda le contrattazioni in titoli, il prezzo di mercato è quello a cui si effettuano le compravendite in un preciso istante.
Valutazione a mercato - MARK TO MARKET
Procedimento di rivalutazione giornaliera di un portafoglio di beni di investimento sulla base dei prezzi espressi dal mercato, che differisce da quello in cui il valore del portafoglio è calcolato sulla base dei costi storici di acquisizione dei beni.
Fino al momento in cui i beni non saranno fisicamente rimossi dal portafoglio, ogni giorno verrà calcolato un profitto o una perdita puramente contabile, appurata solo al momento della chiusura della posizione.
Un esempio è dato dai conti in titoli, che operano con il sistema del margine, dove tutti i giorni, sulla base delle quotazioni di mercato, l’intermediario valuta il profitto o la perdita di una posizione e se necessario a richiedere all’investitore nuovi fondi a garanzia della posizione.
Valore netto delle attività - NET ASSET VALUE (NAV)
Per quanto riguarda i fondi comuni di investimento, è il valore ottenuto dalla differenza tra il totale degli investimenti e le passività del fondo, e cioè dal valore dei titoli in portafoglio comprensivo dei ratei d’interesse sulle cedole meno i debiti imputabili al fondo comune.
Questo valore è solitamente diviso per il numero delle quote esistenti, per ricavare il valore di rimborso di queste ultime.
Per quanto riguarda i bilanci societari rappresenta il valore del patrimonio imputabile a una certa classe di titoli della società.
Osservazione 1
--- Come si vede, secondo questa definizione, nel
NAV = ValoreTitoli (RateiInteressi esclusi) + RateiCedolari - Debiti
sono contenuti anche i RATEI D'INTERESSE SU Cedole E Dividendi maturati sino alla data di negoziazione.
Questi redditi sono già tassati a parte come "redditi di capitale" e non devono andare ad aumentare l'IMPONIBILE di natura Capital.Gain (tipo "redditi diversi"), altrimenti verrebbero tassati 2 volte (rischio della "doppia tassazione").
Osservazione 2
--- Nella formula:
Cap.Gain = (P2-P1) - delta.NAV
come si vede, è stata tolta la componente:
delta.NAV = NAV2 - NAV1
in quanto questa parte di reddito - se positiva - costituisce un "reddito di capitale" e quindi viene già tassata in modo separato.
battlem
Valore o prezzo di mercato - MARKET VALUE (P.Mrk)
È il prezzo di un bene di investimento, che ha origine da contrattazioni efficienti fra soggetti informati in un mercato concorrenziale, che è quello in cui esiste una pluralità di soggetti ognuno dei quali non può influenzare il prezzo di equilibrio, che si forma unicamente per effetto dell’incontro tra domanda e offerta.
Per quanto riguarda le contrattazioni in titoli, il prezzo di mercato è quello a cui si effettuano le compravendite in un preciso istante.
Valutazione a mercato - MARK TO MARKET
Procedimento di rivalutazione giornaliera di un portafoglio di beni di investimento sulla base dei prezzi espressi dal mercato, che differisce da quello in cui il valore del portafoglio è calcolato sulla base dei costi storici di acquisizione dei beni.
Fino al momento in cui i beni non saranno fisicamente rimossi dal portafoglio, ogni giorno verrà calcolato un profitto o una perdita puramente contabile, appurata solo al momento della chiusura della posizione.
Un esempio è dato dai conti in titoli, che operano con il sistema del margine, dove tutti i giorni, sulla base delle quotazioni di mercato, l’intermediario valuta il profitto o la perdita di una posizione e se necessario a richiedere all’investitore nuovi fondi a garanzia della posizione.
Valore netto delle attività - NET ASSET VALUE (NAV)
Per quanto riguarda i fondi comuni di investimento, è il valore ottenuto dalla differenza tra il totale degli investimenti e le passività del fondo, e cioè dal valore dei titoli in portafoglio comprensivo dei ratei d’interesse sulle cedole meno i debiti imputabili al fondo comune.
Questo valore è solitamente diviso per il numero delle quote esistenti, per ricavare il valore di rimborso di queste ultime.
Per quanto riguarda i bilanci societari rappresenta il valore del patrimonio imputabile a una certa classe di titoli della società.
Osservazione 1
--- Come si vede, secondo questa definizione, nel
NAV = ValoreTitoli (RateiInteressi esclusi) + RateiCedolari - Debiti
sono contenuti anche i RATEI D'INTERESSE SU Cedole E Dividendi maturati sino alla data di negoziazione.
Questi redditi sono già tassati a parte come "redditi di capitale" e non devono andare ad aumentare l'IMPONIBILE di natura Capital.Gain (tipo "redditi diversi"), altrimenti verrebbero tassati 2 volte (rischio della "doppia tassazione").
Osservazione 2
--- Nella formula:
Cap.Gain = (P2-P1) - delta.NAV
come si vede, è stata tolta la componente:
delta.NAV = NAV2 - NAV1
in quanto questa parte di reddito - se positiva - costituisce un "reddito di capitale" e quindi viene già tassata in modo separato.
battlem
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Osservazione 3
--- Se delta.NAV risulta negativo allora nella formula:
Riassumendo:
--- Se delta.NAV risulta negativo allora nella formula:
Cap.Gain = (P2-P1) - delta.NAV
si pone delta.NAV=0.Riassumendo:
SE delta.NAV>0
ALLORA Cap.Gain = (P2-P1) - delta.NAV
ALTRIMENTI Cap.Gain = P2 - P1
ALLORA Cap.Gain = (P2-P1) - delta.NAV
ALTRIMENTI Cap.Gain = P2 - P1
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Necessità di conoscere i NAV dell'Etf
A questo punto è fondamentale conoscere, alla data di acquisto o/e vendita dell'Etf, il valore ufficiale del NAV.
Allo scopo si va nel sito di BorsaItalia all'indirizzo:
http://www.borsaitalia.it/it/mercati/mtf-etf/nav/navMonth.txt
ove si possono rilevare i NAV dell'utimo mese.
Ma, per operazioni che riguardano date che risalgono a più di 1 mese fa c'è qualcuno che ha registrato i NAV degli Etf di diritto italiano?
Per iniziare, provvedo a postare l'elenco dei NAV dell'ultimo mese prima che vada perso:
A questo punto è fondamentale conoscere, alla data di acquisto o/e vendita dell'Etf, il valore ufficiale del NAV.
Allo scopo si va nel sito di BorsaItalia all'indirizzo:
http://www.borsaitalia.it/it/mercati/mtf-etf/nav/navMonth.txt
ove si possono rilevare i NAV dell'utimo mese.
Ma, per operazioni che riguardano date che risalgono a più di 1 mese fa c'è qualcuno che ha registrato i NAV degli Etf di diritto italiano?
Per iniziare, provvedo a postare l'elenco dei NAV dell'ultimo mese prima che vada perso:
Allegati
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Un esempio concreto IN ACQUISTO
Per esempio, consideriamo l'Etf:
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
dal file.txt, ma anche dal Sole24ore del 28 maggio 2005, si rileva:
1) data 26/05/2005 ...... NAV1 = 32,314 EUR/quota
a quella stessa data, dal Sole24ore, si rileva che il prezzo di mercato era:
P.Mrk1 = 32,330 EUR/quota
Supponiamo che sia avvenuta la seguente:
Operazione di ACQUISTO:
Data.eseguito: 26/05/2005 (Valuta: 31/05/2005)
Quantità acquistata...... Q1 = 1.000 quote
Prezzo di mercato......... P.Mrk1 = 32,330 EUR/quota (NAV1=32,314 EUR/quota)
ControValore:
CtrV = Q1 * P.Mrk1 = 1.000 quote * 32,330 EUR/quota = 32.330 EUR
COMM (0,20% di CtrV)...... 32.330 EUR * 0,20% = 64,66 EUR
SPESE FISSE....... 2,50 EUR
TOTALE A DEBITO IN C/C:
CtrV + COMM + SPESE = 32.330 + 64,66 + 2,50 = 32.397,16 EUR
------------------------------------------------------------
PREZZO DI CARICO di 1 quota PER IL Cap.Gain:
P1 = (CtrV + COMM + SPESE)/Q1 =32.397,16/1.000=32,39716 EUR/quota
NAV in ACQUISTO (vedi sopra):
NAV1 = 32,314 EUR/quota
--------------------------------------------------------------
(battlem -> a breve esporrò l'operazione in VENDITA e il calcolo del Cap.Gain)
Per esempio, consideriamo l'Etf:
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
dal file.txt, ma anche dal Sole24ore del 28 maggio 2005, si rileva:
1) data 26/05/2005 ...... NAV1 = 32,314 EUR/quota
a quella stessa data, dal Sole24ore, si rileva che il prezzo di mercato era:
P.Mrk1 = 32,330 EUR/quota
Supponiamo che sia avvenuta la seguente:
Operazione di ACQUISTO:
Data.eseguito: 26/05/2005 (Valuta: 31/05/2005)
Quantità acquistata...... Q1 = 1.000 quote
Prezzo di mercato......... P.Mrk1 = 32,330 EUR/quota (NAV1=32,314 EUR/quota)
ControValore:
CtrV = Q1 * P.Mrk1 = 1.000 quote * 32,330 EUR/quota = 32.330 EUR
COMM (0,20% di CtrV)...... 32.330 EUR * 0,20% = 64,66 EUR
SPESE FISSE....... 2,50 EUR
TOTALE A DEBITO IN C/C:
CtrV + COMM + SPESE = 32.330 + 64,66 + 2,50 = 32.397,16 EUR
------------------------------------------------------------
PREZZO DI CARICO di 1 quota PER IL Cap.Gain:
P1 = (CtrV + COMM + SPESE)/Q1 =32.397,16/1.000=32,39716 EUR/quota
NAV in ACQUISTO (vedi sopra):
NAV1 = 32,314 EUR/quota
--------------------------------------------------------------
(battlem -> a breve esporrò l'operazione in VENDITA e il calcolo del Cap.Gain)
Un esempio concreto di operazione di vendita di un Etf
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
2) Operazione di VENDITA
Data.eseguito: 20/06/2005 (Valuta: 23/06/2005)
Quantità venduta...... Q2 = 1.000 quote
Prezzo di mercato... P.Mrk2 = 33,220 EUR/quota (NAV2=33,231 EUR/quota, vedi file.txt)
ControValore:
CtrV = Q2 * P.Mrk2 = 1.000 quote * 33,220 EUR/quota = 33.220,00 EUR
COMM (0,20% di CtrV)...... 33.220,00 EUR * 0,20% = 66,44 EUR
SPESE FISSE....... 2,50 EUR
TOTALE A CREDITO IN C/C:
CtrV - COMM - SPESE = 33.220,00 - 66,44 - 2,50 = 33.151,06 EUR
------------------------------------------------------------
PREZZO DI SCARICO di 1 quota PER IL Cap.Gain:
P2 = (CtrV - COMM - SPESE)/Q2 = 33.151,06 EUR/1.000 quote = 33,15106 EUR/quota
NAV in VENDITA (vedi sopra):
NAV2 = 33,231 EUR/quota
--------------------------------------------------------------
(battlem -> a breve esporrò il calcolo del Cap.Gain)
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
2) Operazione di VENDITA
Data.eseguito: 20/06/2005 (Valuta: 23/06/2005)
Quantità venduta...... Q2 = 1.000 quote
Prezzo di mercato... P.Mrk2 = 33,220 EUR/quota (NAV2=33,231 EUR/quota, vedi file.txt)
ControValore:
CtrV = Q2 * P.Mrk2 = 1.000 quote * 33,220 EUR/quota = 33.220,00 EUR
COMM (0,20% di CtrV)...... 33.220,00 EUR * 0,20% = 66,44 EUR
SPESE FISSE....... 2,50 EUR
TOTALE A CREDITO IN C/C:
CtrV - COMM - SPESE = 33.220,00 - 66,44 - 2,50 = 33.151,06 EUR
------------------------------------------------------------
PREZZO DI SCARICO di 1 quota PER IL Cap.Gain:
P2 = (CtrV - COMM - SPESE)/Q2 = 33.151,06 EUR/1.000 quote = 33,15106 EUR/quota
NAV in VENDITA (vedi sopra):
NAV2 = 33,231 EUR/quota
--------------------------------------------------------------
(battlem -> a breve esporrò il calcolo del Cap.Gain)
Ultima modifica:
Calcolo del Cap.Gain nella Compra/Vendita dell'Etf
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
ALGORITMO "Cap.Gain Etf armonizzato"
INIZIO
FINE.
(battlem -> sarò grato a chi vorrà controllare la logica del procedimento e i calcoli, segnalandomi eventuali errori pro correzione.)
Lyxor S&P/MIB (FR0010010827)
ALGORITMO "Cap.Gain Etf armonizzato"
INIZIO
(* Dati in Acquisto: *)
P1 = 32,39716 EUR/quota
NAV1 = 32,314 EUR/quota
(* Dati in Vendita: *)
P2 = 33,15106 EUR/quota
NAV2 = 33,231 EUR/quota
(* Calcolo della Variazione del NAV: *)
delta.NAV = NAV2 - NAV1
= 33,231 - 32,314 = 0,917 EUR/quota (positivo, quindi si detrae da P2-P1)
(* Calcolo del Capital Gain "unitario", riferito cioè a 1 quota: *)
Cap.Gain = (P2 - P1) - delta.NAV
= (33,15106 - 32,39716) - 0,917 =
= 0,7539 - 0,917 =
= -0,1631 EUR/quota
(* Calcolo del CAP.GAIN riferito alla totalità delle quote negoziate: *)
Q=1.000 quote
CAP.GAIN = -0,1631 EUR/quota * 1.000 quote = -163,10 EUR
(* Minus che sarà accantonata e da utilizzare per compensazioni di Plus entro 4 anni solari *)
P1 = 32,39716 EUR/quota
NAV1 = 32,314 EUR/quota
(* Dati in Vendita: *)
P2 = 33,15106 EUR/quota
NAV2 = 33,231 EUR/quota
(* Calcolo della Variazione del NAV: *)
delta.NAV = NAV2 - NAV1
= 33,231 - 32,314 = 0,917 EUR/quota (positivo, quindi si detrae da P2-P1)
(* Calcolo del Capital Gain "unitario", riferito cioè a 1 quota: *)
Cap.Gain = (P2 - P1) - delta.NAV
= (33,15106 - 32,39716) - 0,917 =
= 0,7539 - 0,917 =
= -0,1631 EUR/quota
(* Calcolo del CAP.GAIN riferito alla totalità delle quote negoziate: *)
Q=1.000 quote
CAP.GAIN = -0,1631 EUR/quota * 1.000 quote = -163,10 EUR
(* Minus che sarà accantonata e da utilizzare per compensazioni di Plus entro 4 anni solari *)
FINE.
(battlem -> sarò grato a chi vorrà controllare la logica del procedimento e i calcoli, segnalandomi eventuali errori pro correzione.)
Ultima modifica:
Bel lavoro 
Su queste cose di fiscalità non sono assolutamente preciso come te. Ho paura del fatto che considerare troppo l'aspetto fiscalità induca a prendere decisioni di investimento sostanzialmente sbagliate. Però l'argomento etf mi interessa molto, quindi faccio uno sforzo.
Non ti arrabbiare, ma potresti cortesemente chiarirmi se a seguito della vendita hai pagato qualcosa ? Ho capito che hai accantonato minus, ma non ho capito se e quanto hai pagato...
Un'altra cosa che non mi è chiara: su Fineco, anche se hai un mare di minus, quando vendi un etf in guadagno, mettono un addebito sotto la voce "Capital Gain"...
Su queste cose di fiscalità non sono assolutamente preciso come te. Ho paura del fatto che considerare troppo l'aspetto fiscalità induca a prendere decisioni di investimento sostanzialmente sbagliate. Però l'argomento etf mi interessa molto, quindi faccio uno sforzo.
Non ti arrabbiare, ma potresti cortesemente chiarirmi se a seguito della vendita hai pagato qualcosa ? Ho capito che hai accantonato minus, ma non ho capito se e quanto hai pagato...
Un'altra cosa che non mi è chiara: su Fineco, anche se hai un mare di minus, quando vendi un etf in guadagno, mettono un addebito sotto la voce "Capital Gain"...