Cerco Consiglio...:-)

[consindip]

i soldi stanno ovviamente in banca..

Una cosa non capisco..perdona la mia ignoranza..
Quindi dovrei tenere un deposito titoli in qualche banca e, magari tramite home banking, comprare investimenti suggeriti dal consulente indipendente esterno. Ma così, sbaglio o, avrei accesso solo ai prodotti di quella banca?..La banca cosa ci guadagna?, solo le commissioni sul venduto e comprato?

si, di solito funziona così, in qualsiasi banca (e anche Bancoposta) hai accesso a tutti gli ETF/ETC/ETN (circa 2.000 strumenti) a molte obbligazioni e titoli di stato, ai certificati (circa 3.500 strumenti) alle azioni e ai fondi che la banca distribuisce; poi basta aprire uno o due conti (zero costi fissi) sui supermercati dei fondi online, e hai a disposizione circa 9.000 fondi; la banca guadagna le commissioni di compravendita (che con la banca giusta sono molto basse, non è il caso di Intesa) e le commissioni che le vengono ristornate dai fondi (ma avendo l'autonomia di scelta, non si è condizionati da politiche di vendita, ed in ogni caso la scelta su Intesa è limitata e condizionata dalle politiche commerciali); ovviamente poi c'è la parcella del consulente da considerare, ma se anche alla fine si spende la stessa cifra di commissioni totali, in realtà si spende sovente di meno, c'è il grosso vantaggio di poter fare le scelte che si ritengono corrette e ponderate per ogni cliente, senza nessuna spinta commerciale oltre al fatto di aver ben chiarito le motivazioni alla base di ogni scelta che in momenti difficili aiutano a preoccuparsi di meno e ad evitare di fare passi falsi

 

[consindip]

Si ho il Financial Advisor come lo chiamano loro ma, per ora, gli ho tenuto tutto nascosto anche perche, quando ho aperto il conto, non avevo messo mano al librone degli sfondi di famiglia, e non mi rendevo conto del disastro generale.

il termine corretto a norma di legge è: "consulente finanziario abilitato all'offerta fuori sede", è vincolato per legge alla sola banca (o sim) per cui opera, di solito ha un contratto di agenzia e i suoi ricavi sono provvigioni che derivano dagli strumenti venduti, provvigioni che sovente variano da uno strumento ad un altro

il consulente indipendente può essere: una SCF (società di consulenza finanziaria) composta da soli consulenti finanziari autonomi oppure "consulente finanziario autonomo" che opera come libero professionista, entrambe le figure sono remunerate direttamente dal cliente solo a parcella

dal mio punto di vista Moneyfarm non è un consulente indipendente, o almeno non lo è per come lo intendo io

 

[consindip]

Ciao, grazie per intervenire..
Non riesco proprio ad immaginare come poter recuperare le perdite. Cioè come isp possa propormi una soluzione a tali perdite. E poi dovrei continuare a fidarmi di ció che propongono?

guarda che non è detto che siano tutte perdite, devi considerare tutte le cedole che vi sono arrivate sul conto, la rendicontazione online di ISPB è pessima ed evidenzia solo le plusvalenze o le minusvalenze delle posizioni in essere, non il rendimento totale, che va calcolato considerando tutti i flussi, in pratica bisogna disporre di un sotware in cui caricare ogni movimento di acquisto e di vendita, con data, prezzo e quantità, il softarwe considera tutti gli stacco cedola e dividendi e genera un rendimento periodale (anche in forma grafica) che può servire per confronti vari e per capire se l'adeguatezza corrisponde o meno; il rendimento reale storico con grafico, perfromance attribution, indice di Sharpe della posizione totale, VAR storico e VAR attuale, ecc. alcuni miei clienti con posizioni in ISPB lo hanno scoperto quando sono diventati miei clienti e ho riclassificato la loro posizione in banca

 

[nf232323]

guarda che non è detto che siano tutte perdite, devi considerare tutte le cedole che vi sono arrivate sul conto, la rendicontazione online di ISPB è pessima ed evidenzia solo le plusvalenze o le minusvalenze delle posizioni in essere, non il rendimento totale, che va calcolato considerando tutti i flussi, in pratica bisogna disporre di un sotware in cui caricare ogni movimento di acquisto e di vendita, con data, prezzo e quantità, il softarwe considera tutti gli stacco cedola e dividendi e genera un rendimento periodale (anche in forma grafica) che può servire per confronti vari e per capire se l'adeguatezza corrisponde o meno; il rendimento reale storico con grafico, perfromance attribution, indice di Sharpe della posizione totale, VAR storico e VAR attuale, ecc. alcuni miei clienti con posizioni in ISPB lo hanno scoperto quando sono diventati miei clienti e ho riclassificato la loro posizione in banca

Che tipo di software utilizzi per questo?

 

[consindip]

Che tipo di software utilizzi per questo?

Exact

 

[Metallica79]

Ciao, grazie per intervenire..
Non riesco proprio ad immaginare come poter recuperare le perdite. Cioè come isp possa propormi una soluzione a tali perdite. E poi dovrei continuare a fidarmi di ció che propongono?

No non devi fidarti considerati i pessimi consigli sugli investimenti che hanno dato a te e famiglia. (d'altronde le perdite accumulate sono li a ricordartelo).
Mi pare di capire (correggimi se sbaglio) che sei orientato a cambiare banca ed ad uscire da ISP, questo è il tuo traguardo finale, giusto?
Una volta definito il traguardo finale, secondo me la questione è COME uscirne.
Per il discorso delle perdite accumulate una volta che vendi gli investimenti hai:
- una perdita sul capitale investito, cioè non rientri in possesso di tutto il capitale investito (proprio perchè sei in perdita);
- se vendi in perdita avrai delle minusvalenze (che però penso siano elevate) che fiscalmente potresti compensare con plusvalenze (se le hai su qualche investimento).

Non è facile operare perchè o togli tutti gli investimenti ed accetti (malvolentieri) la maxi perdita e scappi dalla ISP oppure non dando retta al consulente ma facendo domande qui sul forum cerca di trovare strumenti consigliati qui e operando da te cerchi di limitare i danni (cioè ridurre/diminuire le maxi perdite)

 

[nf232323]

Exact

Grazie

 

[Metallica79]

. Il giorno che sono andato dalla “consulente”, le ho detto “ha visto quel fondo? In pochi giorni ha avuto un tonfo di ben 500 euro”.La risposta è stata candida candida “e si..ha staccato la cedola!”..

Accidenti che bei consigli ti danno in banca!
Scusa ma quando vai a colloquio con loro non si vergognano di avere davanti un cliente al quale hanno procurato una maxiperdita complessiva di circa 10 mila euro

 

[issidingo]

10 mila che percentuale sarebbe? perché ovviamente dipende da quello.

Cmq alla mia famiglia intesa è riuscita a rifilare un bel fondo speculativo di loro stessi....questo a gente che ne sa 0 di borsa
Fonditalia Financial Credit Bond S|LU1422817830

Sono spesso commerciali senza scrupoli di alcun tipo...poi intesa sfoggia utili su utili trimestriali e la maggior parte dei clienti è in rosso.

 

[consindip]

10 mila che percentuale sarebbe? perché ovviamente dipende da quello.

Cmq alla mia famiglia intesa è riuscita a rifilare un bel fondo speculativo di loro stessi....questo a gente che ne sa 0 di borsa
Fonditalia Financial Credit Bond S|LU1422817830

Sono spesso commerciali senza scrupoli di alcun tipo...poi intesa sfoggia utili su utili trimestriali e la maggior parte dei clienti è in rosso.

l'ho trovato con un cliente nuovo arrivato verso inizio anno, suggerito subito di venderlo, ma non perchè sia il peggio che hanno ma semplicemente perchè la categoria su cui investe a mio avviso aveva già corso troppo anche in funzione dei tempi bui che stanno arrivando ...

in ogni caso nella loro gamma, molto meglio questo che i fondi a finestra con cedola che oltretutto vengono venduti alla cavolo perchè man mano che fanno fondi nuovi hanno pochi giorni per raccogliere il massimo possibile (finestra temporale) e quindi la pianificazione e la realizzazione di un portafoglio ben fatto diventano impossibili oltre al fatto che sono tutti con commissioni uscita nel caso si vogliano vendere subito, sul kid c'è scritto ma mica te lo dicono quando te li vendono

 

[andreuan]

Accidenti che bei consigli ti danno in banca!
Scusa ma quando vai a colloquio con loro non si vergognano di avere davanti un cliente al quale hanno procurato una maxiperdita complessiva di circa 10 mila euro

Ma no, "la consulente" è subentrata al collega andato in pensione per cui se ne lava le mani. L'ultima volta ha sostenuto che "il problema di quei fondi è che sono tutti obbligazionari" senza pensare che "il portafoglio" è comunque stato costituito da loro (anche se sta meglio il verbo rifilato) alla faccia della diversificazione.

 

[andreuan]

si, di solito funziona così, in qualsiasi banca (e anche Bancoposta) hai accesso a tutti gli ETF/ETC/ETN (circa 2.000 strumenti) a molte obbligazioni e titoli di stato, ai certificati (circa 3.500 strumenti) alle azioni e ai fondi che la banca distribuisce; poi basta aprire uno o due conti (zero costi fissi) sui supermercati dei fondi online, e hai a disposizione circa 9.000 fondi; la banca guadagna le commissioni di compravendita (che con la banca giusta sono molto basse, non è il caso di Intesa) e le commissioni che le vengono ristornate dai fondi (ma avendo l'autonomia di scelta, non si è condizionati da politiche di vendita, ed in ogni caso la scelta su Intesa è limitata e condizionata dalle politiche commerciali); ovviamente poi c'è la parcella del consulente da considerare, ma se anche alla fine si spende la stessa cifra di commissioni totali, in realtà si spende sovente di meno, c'è il grosso vantaggio di poter fare le scelte che si ritengono corrette e ponderate per ogni cliente, senza nessuna spinta commerciale oltre al fatto di aver ben chiarito le motivazioni alla base di ogni scelta che in momenti difficili aiutano a preoccuparsi di meno e ad evitare di fare passi falsi

Grazie per le delucidazioni. Hai idea quali sono le banche che hanno meno commissioni sul venduto/comprato?..Ho un conto Fineco ed uno alle Poste, sono competitivi sul mercato?

 

[andreuan]

il termine corretto a norma di legge è: "consulente finanziario abilitato all'offerta fuori sede", è vincolato per legge alla sola banca (o sim) per cui opera, di solito ha un contratto di agenzia e i suoi ricavi sono provvigioni che derivano dagli strumenti venduti, provvigioni che sovente variano da uno strumento ad un altro

il consulente indipendente può essere: una SCF (società di consulenza finanziaria) composta da soli consulenti finanziari autonomi oppure "consulente finanziario autonomo" che opera come libero professionista, entrambe le figure sono remunerate direttamente dal cliente solo a parcella

dal mio punto di vista Moneyfarm non è un consulente indipendente, o almeno non lo è per come lo intendo io

Mah..Moneyfarm ho letto che ha come partner Allianz..mi sa che non sono prorpio indipendentissimi..

 

[andreuan]

guarda che non è detto che siano tutte perdite, devi considerare tutte le cedole che vi sono arrivate sul conto, la rendicontazione online di ISPB è pessima ed evidenzia solo le plusvalenze o le minusvalenze delle posizioni in essere, non il rendimento totale, che va calcolato considerando tutti i flussi, in pratica bisogna disporre di un sotware in cui caricare ogni movimento di acquisto e di vendita, con data, prezzo e quantità, il softarwe considera tutti gli stacco cedola e dividendi e genera un rendimento periodale (anche in forma grafica) che può servire per confronti vari e per capire se l'adeguatezza corrisponde o meno; il rendimento reale storico con grafico, perfromance attribution, indice di Sharpe della posizione totale, VAR storico e VAR attuale, ecc. alcuni miei clienti con posizioni in ISPB lo hanno scoperto quando sono diventati miei clienti e ho riclassificato la loro posizione in banca

Infatti, per i motivi che hai addotto, ho chiesto un rendiconto (però, vatti a fidare del loro resoconto) in modo da capire realmente a quanto ammontano le perdite. Certo che "se per pagarmi la cedola" la prendono dal capitale investito perchè il fondo non ha reso, è un gioco barbone!

 

[andreuan]

No non devi fidarti considerati i pessimi consigli sugli investimenti che hanno dato a te e famiglia. (d'altronde le perdite accumulate sono li a ricordartelo).
Mi pare di capire (correggimi se sbaglio) che sei orientato a cambiare banca ed ad uscire da ISP, questo è il tuo traguardo finale, giusto?
Una volta definito il traguardo finale, secondo me la questione è COME uscirne.
Per il discorso delle perdite accumulate una volta che vendi gli investimenti hai:
- una perdita sul capitale investito, cioè non rientri in possesso di tutto il capitale investito (proprio perchè sei in perdita);
- se vendi in perdita avrai delle minusvalenze (che però penso siano elevate) che fiscalmente potresti compensare con plusvalenze (se le hai su qualche investimento).

Non è facile operare perchè o togli tutti gli investimenti ed accetti (malvolentieri) la maxi perdita e scappi dalla ISP oppure non dando retta al consulente ma facendo domande qui sul forum cerca di trovare strumenti consigliati qui e operando da te cerchi di limitare i danni (cioè ridurre/diminuire le maxi perdite)

Intanto 35000 biglietti li ho portati via. Ho bonificato 5k a Moneyfarm e lunedi ne parcheggio 30k in BFP. Oggi gli sfondi hanno recuperato 1700 euro e, sono da tenere d’occhio. Per venirmene via lasciando al isp il conto corrente, la polizza di mia madre e stop, pagherei credo piu di 2k. Ora penserei di chiudere un paio di sfondi (Non è una buona cosa tenere tutto in un'unica banca) trovare una banca on line e, affidarmi ad un consulente indipendente. Almeno per ora l’idea è quella. Operare da me, non me la sento. Fanno fatica i professionisti a valutare correttamente, figuriamoci uno come me. Magari un po di anni con un consulente poi si vedrà.

 

[andreuan]

10 mila che percentuale sarebbe? perché ovviamente dipende da quello.

Cmq alla mia famiglia intesa è riuscita a rifilare un bel fondo speculativo di loro stessi....questo a gente che ne sa 0 di borsa
Fonditalia Financial Credit Bond S|LU1422817830

Sono spesso commerciali senza scrupoli di alcun tipo...poi intesa sfoggia utili su utili trimestriali e la maggior parte dei clienti è in rosso.

E' la cifra negativa espressa in riepilogo dell'andamento degli sfondi nel home banking di isp

 

[giovanni123456789]

Intanto 35000 biglietti li ho portati via. Ho bonificato 5k a Moneyfarm e lunedi ne parcheggio 30k in BFP. Oggi gli sfondi hanno recuperato 1700 euro e, sono da tenere d’occhio. Per venirmene via lasciando al isp il conto corrente, la polizza di mia madre e stop, pagherei credo piu di 2k. Ora penserei di chiudere un paio di sfondi (Non è una buona cosa tenere tutto in un'unica banca) trovare una banca on line e, affidarmi ad un consulente indipendente. Almeno per ora l’idea è quella. Operare da me, non me la sento. Fanno fatica i professionisti a valutare correttamente, figuriamoci uno come me. Magari un po di anni con un consulente poi si vedrà.

se te ne rimangono 5k vedi anche euclidea che ha un bel portafoglio e per il primo anno ti paga anche il bollo.

Euclidea | Investimenti e Gestioni Patrimoniali Online


se no sul forum ci sono due tre consulenti che da come scrivono sicuramente potrebbero gestire il tuo portafoglio.

 

[Metallica79]

Ma no, "la consulente" è subentrata al collega andato in pensione per cui se ne lava le mani. L'ultima volta ha sostenuto che "il problema di quei fondi è che sono tutti obbligazionari" senza pensare che "il portafoglio" è comunque stato costituito da loro (anche se sta meglio il verbo rifilato) alla faccia della diversificazione.

che razza di risposta ti hanno dato, da brividi.

 

[Metallica79]

Infatti, per i motivi che hai addotto, ho chiesto un rendiconto (però, vatti a fidare del loro resoconto) in modo da capire realmente a quanto ammontano le perdite. Certo che "se per pagarmi la cedola" la prendono dal capitale investito perchè il fondo non ha reso, è un gioco barbone!

Lo hai ottenuto questo report/rendiconto?

 

[Metallica79]

Oggi gli sfondi hanno recuperato 1700 euro e, sono da tenere d’occhio. . Ora penserei di chiudere un paio di sfondi (Non è una buona cosa tenere tutto in un'unica banca)

Tralasciando gli altri discorsi da te fatti, mi concentro sulla questione perdite/sfondi.
La chiusura di un paio di investimenti con sfondi o perdite comporta la creazione di plusvalenze (ma non le hai) o minusvalenze (che avrai), cioè prima di fare qualsiasi operazione sui fondi in perdita ti consiglio di capire/calcolare a quanto ammontano le minusvalenze che creeresti quando disinvesti nei fondi. Giusto per capire di che cifra si tratti perchè altrimenti avrai perdita e minusvalenze.
Ti giro qualchje link

Minusvalenze: come recuperare le perdite in borsa?