Certificati da seguire (Volume XXIV)

[Giacomello79]

A proposito di emittenti mi sembra che non ci sia troppa fiducia, o almeno minore rispetto ai soliti di derivazione bancaria, su marex , vontobel e leonteq. Forse l'unica è diversificare molto anche gli emittenti. Mediobanca ho notato, ha il braccino corto sui rendimenti.

Premesso che la diversificazione degli emittenti è assolutamente consigliabile tutte le varie considerazioni sulla solidità di Marex, leontech, vontobel ecc sono mere opinioni personali che non hanno riscontro, quindi diversificate e scegliete i certificati che vi piacciono.

 

[Hitman14]

Io per vedere un - 45% su Fiat ricordo anche semplici periodi di recessione, non seve per forza una guerra mondiale

Ora si chiama Stellantis e non è

Che problema hanno Marex e vontobel?

Formalmente nessuno. Ma mi fido di piû di BNP, UniCredit, GS, Citi, etc., che guarda caso offrono rendimenti piú bassi, a paritá di rischio. Quindi, Marex, Vontonel, Leonteq, etc. li limito al 15% complessivo max di portafoglio.

 

[Giacomello79]

Ora si chiama Stellantis e non è

Formalmente nessuno. Ma mi fido di piû di BNP, UniCredit, GS, Citi, etc., che guarda caso offrono rendimenti piú bassi, a paritá di rischio. Quindi, Marex, Vontonel, Leonteq, etc. li limito al 15% complessivo max di portafoglio.

Offrono rendimenti più bassi ( e strutture peggiori) perché le banche hanno costi superiori rispetto agli emittenti di soli certificati ma non solo, a volte hanno anche rating peggiori.... comunque è giusto che ognuno faccia le proprie considerazioni.

 

[meglio_di_te]

Ora si chiama Stellantis e non è

Ora è Fiat + Chrysler + Jeep, ossia tre aziende che nel passato sono andate più volte sull'orlo del fallimento o sono fallite.

 

[freerisk]

Offrono rendimenti più bassi ( e strutture peggiori) perché le banche hanno costi superiori rispetto agli emittenti di soli certificati ma non solo, a volte hanno anche rating peggiori.... comunque è giusto che ognuno faccia le proprie considerazioni.

È così, alla gente piace farsi fregare dalle grosse banche, si sentono più sicuri a guadagnare meno perché convinti di maggiore sicurezza quando invece sono maggiori costi.
Le fintech sono strutture snelle, costi minori, senza uffici vari ed eventuali dove oziano impiegati con ruoli inutili a fare finta di fare cose importanti.
La rete delle filiali sta lì con pressioni commerciali enormi a cercare di vendere porcherie che servono a mantenere il resto del carrozzone.
Certo tutto sto discorso non vuol mica dire che una fintech non possa saltare e se lo dovesse fare ce ne accorgeremo troppo tardi, ma pure MPS è fallita sotto il nostro naso e più di qualcuno, magari pure cliente, neanche lo sa.

 

[Giacomello79]

È così, alla gente piace farsi fregare dalle grosse banche, si sentono più sicuri a guadagnare meno perché convinti di maggiore sicurezza quando invece sono maggiori costi.
Le fintech sono strutture snelle, costi minori, senza uffici vari ed eventuali dove oziano impiegati con ruoli inutili a fare finta di fare cose importanti.
La rete delle filiali sta lì con pressioni commerciali enormi a cercare di vendere porcherie che servono a mantenere il resto del carrozzone.
Certo tutto sto discorso non vuol mica dire che una fintech non possa saltare e se lo dovesse fare ce ne accorgeremo troppo tardi, ma pure MPS è fallita sotto il nostro naso e più di qualcuno, magari pure cliente, neanche lo sa.

È esattamente così

 

[Hitman14]

Offrono rendimenti più bassi ( e strutture peggiori) perché le banche hanno costi superiori rispetto agli emittenti di soli certificati ma non solo, a volte hanno anche rating peggiori.... comunque è giusto che ognuno faccia le proprie considerazioni.

Credit Suisse l’hanno salvata ed i possessori di certificati non ci hanno rimesso niente. UniCredit, BNP, ritengo verrebbero salvate allo stesso modo. Marex & Co le lascerebbero al loro destino (= sparizione con tutto il malloppo, investitorI inciulati).
E sono d’accordo che ognuno debba fare le proprie considerazioni.

 

[Ivano_beginner]

A proposito di emittenti mi sembra che non ci sia troppa fiducia, o almeno minore rispetto ai soliti di derivazione bancaria, su marex , vontobel e leonteq. Forse l'unica è diversificare molto anche gli emittenti.

non c'è dubbio che è necessario diversificare gli emittenti, poi come/chi/quanto ognuno lo valuta in base alla propria strategia, propensione, sensibilità personale etc. etc.
"Don't put all your eggs in one basket"

 

[freerisk]

Credit Suisse l’hanno salvata ed i possessori di certificati non ci hanno rimesso niente. UniCredit, BNP, ritengo verrebbero salvate allo stesso modo. Marex & Co le lascerebbero al loro destino (= sparizione con tutto il malloppo, investitorI inciulati).
E sono d’accordo che ognuno debba fare le proprie considerazioni.

Credit Suisse è stata comprata da UBS in deroga. Essendo svizzera non so dire se sottostà alle stesse norme del Bail in europeo (direttiva BRRD ..), cercando velocemente leggo che il salvataggio ha funzionato diversamente da MPS e sono stati azzerati i bond AT1 e non le azioni.
I certificati sono equiparati ai bond senior unsecured, per intenderci MPS è fallita (con Bail in) e le sue obbligazioni senior unsecured sono state regolarmente rimborsate.
Laddove vi siano Bond subordinati (e bisogna essere contenti quando vi sono) di vario grado di rischio,questi assieme alle azioni fanno da cuscinetto rispetto a bond (e certificati) senior unsecured.
Non credo che le fintech abbiano questo cuscinetto di subordinate, ma stai certo che un qualunque salvataggio di banche "classiche" sotto la BRRD funzionerebbe come per MPS, ovvero salvi bond senior e quindi anche certificati. Concordo sulle fintech fermo restando quanto detto prima.
Una Fintech snella nei costi e con strutturazione di certificati senza fare errori non ha motivi di andare in difficoltà se non per il fatto che i suoi prodotti per n motivi non incontrano il gradimento del mercato (un po' come dire che marex sarà pure il Diavolo ma proprio per questo invece che preoccuparmi trovo motivo per stare un pelo più tranquillo, fermo restando che non le darò mai tutto il gruzzolo)

 

[Hitman14]

Credit Suisse è stata comprata da UBS in deroga. Essendo svizzera non so dire se sottostà alle stesse norme del Bail in europeo (direttiva BRRD ..), cercando velocemente leggo che il salvataggio ha funzionato diversamente da MPS e sono stati azzerati i bond AT1 e non le azioni.
I certificati sono equiparati ai bond senior unsecured, per intenderci MPS è fallita (con Bail in) e le sue obbligazioni senior unsecured sono state regolarmente rimborsate.
Laddove vi siano Bond subordinati (e bisogna essere contenti quando vi sono) di vario grado di rischio,questi assieme alle azioni fanno da cuscinetto rispetto a bond (e certificati) senior unsecured.
Non credo che le fintech abbiano questo cuscinetto di subordinate, ma stai certo che un qualunque salvataggio di banche "classiche" sotto la BRRD funzionerebbe come per MPS, ovvero salvi bond senior e quindi anche certificati. Concordo sulle fintech fermo restando quanto detto prima.
Una Fintech snella nei costi e con strutturazione di certificati senza fare errori non ha motivi di andare in difficoltà se non per il fatto che i suoi prodotti per n motivi non incontrano il gradimento del mercato (un po' come dire che marex sarà pure il Diavolo ma proprio per questo invece che preoccuparmi trovo motivo per stare un pelo più tranquillo, fermo restando che non le darò mai tutto il gruzzolo)

Se Marex, o chiunque altro simile ad essa, scappa con il malloppo, ritengo ci sia poco o nulla da aggredire. Su BNP/UCG/GS/Citi, etc., credo invece ci sia molto da aggredire. E' tutto qui. Per questo sul Marex & Co. non metto più del 15% di tutto il mio investimento in certificati.

 

[Keef]

Ora è Fiat + Chrysler + Jeep, ossia tre aziende che nel passato sono andate più volte sull'orlo del fallimento o sono fallite.

Stellantis è formata anche da quell'aziendina francese a conduzione familiare, com'è già che si chiama... Ah, sì, Peugeot - Citroen

 

[fras04]

Ma a noi il negativo farebbe comodo, o no? O vogliamo vedere la maggior parte dei certificati che abbiamo, e che generalmente rendono bene, essere richiamati in anticipo, così poi ne andiamo a comprare di meno redditizi?

un negativo misurato ok, ma uno sprofondo no. Ci sono certificati con sottostanti che ancora sono sotto barriera

 

[meglio_di_te]

Stellantis è formata anche da quell'aziendina francese a conduzione familiare, com'è già che si chiama... Ah, sì, Peugeot - Citroen

AH si, giusto. Se sei giovane probabilmente non lo sai ma le case automobilistiche quando arriva una recessione possono saltare come birilli. La Fiat è viva perché lo stato l'ha salvata coi nostri soldi svariate volte, Chrysler fallita con Jeep. Francesi pure loro aiuto di stato a go go. Ma ora sono provati e non li salvano più.

 

[fol-low me]

nel discorso , che non conosco, tra banche vs fintech, credo che i costi di finanziamento siano completamente diversi.
una Marex emette bond per avere liquidità per operare, idem una banca..... ma i costi sono diversi, la banca si finanzia in BCE a tassi fissati in caso di necessità..... una fintech va su mercato e "accetta i tassi che il mercato le offre\le applica".

se arriva una recessione, con npl, credit crunch, etc....già ora abbiamo curva dei tassi invertita, non sarebbe bello avere in pancia troppe fintech che se collassassero "nessuno le salverebbe" perche tanto non sarebbe un problema politico.
Se ti collassa una banca il problema è politico e quindi interviene (quasi sempre ) il pubblico......

Ovviamente il discorso fila perché i certf sono equiparati ai senior come gerarchia del credito, e vengono dopo i T1, subII, etc....
Le fintech non credo debbano avere x statuto quote di At1, sub, etc.... ma lascio parlare chi ne sa + di me.

 

[Giutrader]

Premesso che la diversificazione degli emittenti è assolutamente consigliabile tutte le varie considerazioni sulla solidità di Marex, leontech, vontobel ecc sono mere opinioni personali che non hanno riscontro, quindi diversificate e scegliete i certificati che vi piacciono.

Perchè metti sullo stesso piano Vontobel che a me risulta banca con rating A+ con Marex BBB- e Leontech BBB- entrambi fintech? Ho qualche info errata?!

 

[freerisk]

IT0006754060 qualcuno ha ricevuto il capitale?

 

[Giutrader]

IT0006754060 qualcuno ha ricevuto il capitale?

oggi è il giorno del rimborso. non è presente nel mio ptf

 

[Snowpyy]

Buongiorno,

avete qualche certificato in watchlist interessante?

 

[Principe 'A Livella]

Perchè metti sullo stesso piano Vontobel che a me risulta banca con rating A+ con Marex BBB- e Leontech BBB- entrambi fintech? Ho qualche info errata?!

Sai darmi anche qualche info su Cirdan/SmartETN?
Ti ringrazio.

 

[fol-low me]

XS2478902971 segnalato di la...... prezzo interessante per un prossibile richiamo invernale 23\24.....step down.... cedole un 9% scarso circa....presa a 95,5 .....isp stacca dividendo di 7?9? centesimi in novembre probabilmente.....