Cina: è il momento?

[freetimenow]

Giustamente sono punti di vista.

Dal mio punto di vista Xi sta facendo un gran casino dal punto di vista economico e se i cinesi potessero non dico votare ma protestare in qualche modo lo appicherebbero a testa in giù. Non sono coltivatori di risaie ma la storia del Covid ha ancora dimostrato che se non possono copiare con le loro forze non vanno molto lontano.

Venendo agli affari nostri io ho una piccola posizione di KWEB in perdita di circa il 30% e distante un buon 70% dai massimi che non vendo sperando la situazione geopolitica non peggiori e qualche cosa di più si possa recuperare.
In futuro dovessi investire ancora su emerging market lo farei solo e unicamente da una banca situata in un paese effettivamente neutrale, tipo Dubai o Singapore e solo acquistando indici in cui gli USA non c’entrano nulla e non possono fare nulla.

 

[freetimenow]

Si ma considerando che sulla Cina ci investi penso tra 1 e il 5% del tuo portafoglio anche a perderci tutto perdi al massimo un 1-5%....

Il resto del tuo investimento che sarà immagino dal 40% in su, una volta che ci perdi il 30% (percentuale ottimistica perché temo andrà molto peggio nei casi che avete descritto) la perdita è molto più pesante.

Quindi a mio avviso è un discorso che non sta in piedi dire non ci investo perché ho paura che mi azzerano l'investimento se poi hai un rischio maggiore altrove.

Discorso diverso dire non ci investo perché non credo salirà

Si ma il 30% che perdi su un ipotetico MSCI world poi lo recuperi, anzi io la vedrei come una buying opportunity. L’indice cinese basato sugli ADR quotati a Wall Street te lo azzerano e tanti saluti.

 

[AliasFringe]

Si ma il 30% che perdi su un ipotetico MSCI world poi lo recuperi, anzi io la vedrei come una buying opportunity. L’indice cinese basato sugli ADR quotati a Wall Street te lo azzerano e tanti saluti.

E cosa cambia?
Sempre soldi persi sono.
Uno che perde 5000€ su un fondo cinese ha perso meno di quello che ne ha persi 10000€ su MSCI, i numeri non sono a interpretazione...

Non è che se investi su un fondo cinese hai il divieto di investire anche altrove poi.

Ripeto non ha senso il discorso che state facendo su un eventuale rischio azzeramento poi fate come volete ci mancherebbe...
Se avete questo timore, non esiste un motivo per cui restare investiti in MSCI così come qualsiasi altro investimento azionario.

 

[freetimenow]

E cosa cambia?
Sempre soldi persi sono.
Uno che perde 5000€ su un fondo cinese ha perso meno di quello che ne ha persi 10000€ su MSCI, i numeri non sono a interpretazione...

Non è che se investi su un fondo cinese hai il divieto di investire anche altrove poi.

Ripeto non ha senso il discorso che state facendo su un eventuale rischio azzeramento poi fate come volete ci mancherebbe...
Se avete questo timore, non esiste un motivo per cui restare investiti in MSCI così come qualsiasi altro investimento azionario.

Ok proviamo con un esempio.

Quando ci fu il Covid tra febbraio e marzo 2020 il mio portafoglio perdeva un mucchio di soldi. Io non ho venduto nulla, anzi ho comprato per quanto potevo, per fine anno da perdere un mucchio di soldi ne guadagnavo un bel po.

Il fondo cinese se te lo azzerano i soldi li hai persi punto e basta. Non è che aspetti e recuperano.

Se non è chiaro pazienza. Fai finta di niente e vai avanti.

 

[AliasFringe]

Ok proviamo con un esempio.

Quando ci fu il Covid tra febbraio e marzo 2020 il mio portafoglio perdeva un mucchio di soldi. Io non ho venduto nulla, anzi ho comprato per quanto potevo, per fine anno da perdere un mucchio di soldi ne guadagnavo un bel po.

Il fondo cinese se te lo azzerano i soldi li hai persi punto e basta. Non è che aspetti e recuperano.

Se non è chiaro pazienza. Fai finta di niente e vai avanti.

Guarda che sei te un bel po' confuso.
I soldi che hai perso li hai persi, poi ne hai riguadagnati altri.
Se perdi 5000 con ETF Pippo li hai persi...
Se poi ne riguadagni 10000 con ETF Pippo o ETF Pluto cambia nulla.
Resta il fatto che hai persi 5000 e poi guadagnati altri 10000.

Quindi per te sarebbe veramente meglio perdere 10000€ da una parte, piuttosto che perderne solo 5000€ da un'altra?

Ripeto mi dici che non investi perché non vedi margini di guadagno ci sta, ma l'altro discorso fa' acqua da tutte le parti

 

[lognomo]

Giustamente sono punti di vista.

Dal mio punto di vista Xi sta facendo un gran casino dal punto di vista economico e se i cinesi potessero non dico votare ma protestare in qualche modo lo appicherebbero a testa in giù. Non sono coltivatori di risaie ma la storia del Covid ha ancora dimostrato che se non possono copiare con le loro forze non vanno molto lontano.

Dal TUO punto di vista, non da quello di un leader politico Cinese che guarda all'economia in maniera molto diversa dalla tua, ovvero alla crescita interna del SUO paese SUL LUNGO PERIODO prima di tutto e a qualsiasi costo. Il resto, ovvero la finanza, le aziende straniere, l'export fine a se stesso o solo per utili delle mega aziende (ovvero i pilastri dell'economia capitalista) gli interessano molto poco e prende zero decisioni per favorire tutto questo. Anzi, probabile che sul breve periodo le VOGLIA deprimere. Ripeto, scrolliamoci di dosso il bias che l'economia e la società GIUSTA e perfetta sia la nostra. Non fraintendermi, non sto dicendo che lo sia quella cinese, ma vedere le cose da un punto di vista più oggettivo e libero da condizionamenti ci aiuta a capire molto meglio le dinamiche che governano tante cose.

Venendo agli affari nostri io ho una piccola posizione di KWEB in perdita di circa il 30% e distante un buon 70% dai massimi che non vendo sperando la situazione geopolitica non peggiori e qualche cosa di più si possa recuperare.
In futuro dovessi investire ancora su emerging market lo farei solo e unicamente da una banca situata in un paese effettivamente neutrale, tipo Dubai o Singapore e solo acquistando indici in cui gli USA non c’entrano nulla e non possono fare nulla.

QUesto è un altro discorso. Non tutti devono investire in tutto. Ci sta assolutamente, non reputi che il rischio rendimento sia adeguato, e lo capisco pure. Io stesso avevo una posizione su EMQQ, chiusa fortunatamente in pari. Mi sono reso conto che non era l'investimento giusto per me (non investo da tanto, quindi alcune cose si capiscono con l'esperienza). Comunque anche negli emergenti il mio mantra è uno, ovvero differenziare. Non per nulla ho tre posizioni. Small cap (dove di cina c'è pochissimo), eimi e cina mercato interno (solo A shares).

 

[Calesta]

Guarda che sei te un bel po' confuso.
I soldi che hai perso li hai persi, poi ne hai riguadagnati altri.
Se perdi 5000 con ETF Pippo li hai persi...
Se poi ne riguadagni 10000 con ETF Pippo o ETF Pluto cambia nulla.
Resta il fatto che hai persi 5000 e poi guadagnati altri 10000.

Quindi per te sarebbe veramente meglio perdere 10000€ da una parte, piuttosto che perderne solo 5000€ da un'altra?

Ripeto mi dici che non investi perché non vedi margini di guadagno ci sta, ma l'altro discorso fa' acqua da tutte le parti

Mi sembra che quello confuso sei tu, il suo ragionamento è chiarissimo.

 

[AliasFringe]

Mi sembra che quello confuso sei tu, il suo ragionamento è chiarissimo.

è preoccupante se pensate che per recuperare 100€ persi col prodotto Pippo, li dovete per forza di cose recuperare sempre col prodotto Pippo...
Così come è preoccupante se preferite perdere 200€ anzichè perderne solo 100€....

 

[lognomo]

Mi sembra che quello confuso sei tu, il suo ragionamento è chiarissimo.

Mhhh.
Si il ragionamento è chiarissimo e non è corretto.
A meno di non considerare l'investimento X l'unico investimento ricomprabile ed "etico" al mondo, quindi nel quale si può perdere anche un milione di euro senza conseguenze psicologiche e l'investimento Y talmente poco "etico" e assolutamente non riacquistabile da avere paura di perderne anche uno di euro.
Quindi, in questo caso, come dice giustamente Alias qua sopra si avrebbe più paura di perdere 1 su y che 1000000 su x.
E comunque in quel caso sarebbe comunque scorretto ma avrebbe almeno una sua (incomprensibile ma comunque tale) logica.

 

[freetimenow]

Mi sembra che quello confuso sei tu, il suo ragionamento è chiarissimo.

Io ci ho rinunciato…. qui ragionano con logiche “cinesi”

Io della volatilità su uno strumento MSCI world me ne sbatto allegramente i cabasisi (cit.) mentre quando ti azzerano un ETF (o ti va in default un bond) quelli sono soldi irrimediabilmente persi e che nessuno ti ridarà più ed era meglio che te li spendevi a tro.ie … non è un ragionamento comprensibile.

PS: in effetti mio figlio, che lavora nell’investiment banking mi ha raccontato che una domanda che spesso fa ai ragazzi neolaureati da assumere è spiegare la differenza tra volatilità e rischio ….. ecco.
Non è che proprio tutti sanno rispondere.

 

[AliasFringe]

Faccio un esempio pratico, nel mio patrimonio escludendo il fondo pensione, il mio investimento sulla Cina risulta essere 1,47% del mio patrimonio.

Se dovessi perdere il 100% perderei quindi un misero 1,47% cosa che si recupera in un giorno volendo...

Il resto del mio patrimonio ipotizzo che in caso di tsunami con esclusione totale della Cina dall'occidente potrebbe avere una perdita di almeno il 30% (io credo sarà ben maggiore) e questa perdita ci si può scordare di recuperarla in un giorno... Il 30% del 98,53% non è poca roba...
Secondo voi uno si preoccupa del 1,47% azzerato o del quasi 30% di tutto il resto che segna un bel rosso...
Non mi sembra complicato francamente.

Il ragionamento per chi in Cina non ci vuole investire perché teme questo fantomatico azzeramento, non è che cambia molto, perché a fare la differenza sarà quel -30% non il -1,47%...

 

[freetimenow]

il mio investimento sulla Cina risulta essere 1,47% del mio patrimonio

Se la Cina è 1.47% del tuo patrimonio praticamente non sei investito su quel mercato e potresti chiudere la posizione domattina tanto non ti arricchisci e non ti impoverisci comunque vada.

Per inciso la mia quota KWEB è una quota perfino inferiore del mio portafoglio e me lo ritrovo perché avevo acquistato un certificates che l’aveva come sottostante.

Quindi ne io ne te siamo investiti in Cina e parliamo per perdere tempo.

Ma prova a pensare se il tuo investimento fosse una quota significativa del tuo portafoglio, rifaresti il ragionamento che hai fatto prima? Io credo di no.

 

[AliasFringe]

Ma cosa vuol dire significativo?
Anche fosse il 5% (non credo ci sia gente che và a investire un 20%-30% del patrimonio su investimenti così settoriali) perderesti comunque meno di quanto perderesti con il resto del tuo patrimonio.

Comunque è un discorso inutile che stiamo facendo perché basato su questa ipotesi di azzeramento cinese nel mondo occidentale.
Il succo del discorso era solo per dire che questo azzeramento peserà in realtà di più sul resto del patrimonio di chiunque qui, rispetto all' azzeramento dei prodotti che investono direttamente e integralmente sulla Cina.

 

[LE MALE TERIBLE]

Management Company
DWS Investment S.A. (ETF)
Underlying Index
CSI 300 NR USD
Ticker
XCHA
ISIN
LU0779800910
Primary Prospectus Benchmark Id
F00000V0SO
Fund Size Date
30/04/2022
Fund Size
USD 1.716.626.927
Shares Outstanding Date
10/03/2024
Shares Outstanding
89.606.158
Base Currency
US Dollar
NAV
USD 13,2475

 

[lognomo]

Management Company
DWS Investment S.A. (ETF)
Underlying Index
CSI 300 NR USD
Ticker
XCHA
ISIN
LU0779800910
Primary Prospectus Benchmark Id
F00000V0SO
Fund Size Date
30/04/2022
Fund Size
USD 1.716.626.927
Shares Outstanding Date
10/03/2024
Shares Outstanding
89.606.158
Base Currency
US Dollar
NAV
USD 13,2475

Non ho capito il post..

 

[LE MALE TERIBLE]

Non ho capito il post..

Il NAV (Net Asset Value) è un indicatore importante per gli Exchange-traded fund (ETF). NAV è un acronimo che sta per Net Asset Value, cioè “valore netto dell’asset”. Rappresenta il valore contabile di una quota di un fondo ovvero il valore reale del bene o della società1.

Il NAV si calcola nel caso di un ETF come la differenza tra il valore delle attività (il valore delle sue partecipazioni in contanti, azioni, obbligazioni, derivati finanziari e altri titoli) e quello delle passività, diviso per il numero di azioni in circolazione1. Identifica quindi il valore del portafoglio al netto di commissioni e altre passività legate alla gestione1.

Gli ETF hanno bisogno di conoscere il Net Asset Value più spesso, per la semplice ragione che sono scambiabili sui mercati come se fossero delle azioni. È stato così introdotto l’ iNAV, dove la “i” sta per “intraday”. Il calcolo viene diffuso ogni 15 secondi, in modo da avere un dato alla base degli scambi il più fedele possibile al valore dell’ETF1.

 

[hors1986]

Buongiorno a tutti del FOL

sto cercando degli ETF sulla Cina, potete consigliarmi qualche titolo?

nel approfitto per chiedere: la mia piattaforma mi propone ETF con ISIN Irlanda IE o LU Lussemburgo: potrei avere problemi con la tassazione se dovessi acquistare?

 

[Plinskyiena]

Mi associo, etf sulla Cina, cosa consigliate
Grazie

 

[XFrank]

HSBC MSCI China UCITS ETF (HMCH) su borsa italiana: io ho quello

 

[twentysense]

Io per anni in wl questo Xtrackers CSI 300 Swap UCITS ETF 1C | XCHA | LU0779800910

Puoi approfondire in questo thread Cina: è il momento?