Come finira' la questione ucraina ?

[tutmosi]

Unica soluzione di breve periodo sensata e che in qualche modo risolve temporaneamente qualche problema.

Ma come metterla a terra?

Vorrebbe dire legittimare ex post l'invasione e, a parole, l'occidente sta facendo esattamente l'opposto...

Beh il riconoscimento del Donbass non aveva suscitato grandi reazioni.
Certo che negoziare per la pace e mandare armi ad uno dei contendenti è assurdo.Ma se si vuole risolvere il problema non vedo altre soluzioni a breve,certo che se si aspetta ancora molto tempo i russi si mangiano anche Kiev.

 

[Maupassant]

Male in ogni caso, un'ecatombe inutile: non si può tornare indietro di 30-40 anni a colpi di cannone, putin e i suoi sono troppo rozzi per capirlo

Certo sarà un punto di svolta nell'assetto geo-politico europeo, e non solo, e nelle politiche energetiche

 

[Opinionista]

Ti senti punto nel vivo e non leggi nemmeno quello che scrivo. Già lo ho evidenziato. Opinionista, in quanto tale, ti consiglio di essere sempre distaccato e mai epidermico

Contraccambio l'osservazione e il consiglio

 

[iakko]

Putin viene eliminato opzione poco probabile, contrariamente a tanti non lo spero perché ritengo che sia molto più vicino all'occidente di chi lo dovesse sostituire.
Accordo per la divisione del paese con la parte occidentale nella UE ma non NATO, il nodo sarà l'attuale classe dirigente che Putin vuole azzerata.
Più si protrarrà lo scontro è più alzerà la posta.
Se l'occidente fosse intervenuto prima convincendo gli ucraini a cedergli il Donbass e le regioni filo russe, con la garanzia di non entrare nella NATO probabilmente non si sarebbe arrivati a questo punto.

Ultima opzione non voglio pensarci

Il tutto da povero ignorante

PS chi spera nelle sanzioni non conosce i popoli russi e slavi

 

[apposta supposta]

Ritengo che finirà tra non molto con l'Ucraina invasa dai russi dopo enormi stragi su entrambi i fronti, con governo fantoccio militare russo, con la NATO che presidierà massicciamente i confini russi, bielorussi, ucraini, con sanzioni permanenti alla russia, con rivolte interne russe sempre più grandi.

Ritengo che poi, presto o tardi, fatto fuori putin da qualcuno dei suoi scagnozzi o da altri o dalla natura, la russia inizierà un nuovo corso storico cominciando proprio con il restituire l'indipendenza all'Ucraina, tenendosi probabilmente donbass e crimea.

non sarebbe certamente lo scenario peggiore...

possibile
tuttavia pare che il probabile successore di Putin, Sergei Soigu, ministro della difesa e "progettista" dell'invasione in Ucraina, sia peggio di lui

se la russia viene emarginata rischi di indurire le posizioni
ma anche che un premier russo diverso possa trovare piu' conveniente mollare l'osso ed aprire nuove vie

 

[magnum p.i.]

Dipende molto dalla resistenza ucraina.....dall'economia russa che e' in affanno, quasi in default.....dalla possibilita' di finanziare questa guerra....
Piu' L'Ucraina resiste meno possibilita' ha Putin di vincere....
Le sanzioni, infatti, si stanno rivelando un bagno di sangue per la Russia che è a un passo dalla bancarotta e si trova sempre più isolata nei mercati
finanziari.

ma hai presente il territorio e le ricchezze naturali della russia??? ecco ora paragonali a quelli dell'italia...

come quello che guarda il pelo nell'occhio altrui e non vede la trave nel proprio.....

 

[ispuligidenie]

Penso donbass e Crimea Russia il resto dell Ucraina neutrale se si evolve tutto in breve tempo
Diversamente Kiev verrà rasa al suolo…

Chiaramente L Ucraina non avrà nessuno sbocco sul mar nero…quella oramai è Russia a tutti gli effetti…comunque vada

 

[Droppe]

Ho appena sentito una interessante discussione nel sito di Limes .

pare che l'opinione pubblica americana se ne sbatta altamente dell'Ucraina e sia disposta a lasciarla ai russi e ovviamente Biden non puo' certo non tenerne conto.
Se Dio vuole nel mondo occidentale chi governa deve avere il consenso ( che è anche una debolezza a dire il vero .... )
In cambio l'America rinforzerebbe tutte le difese Nato .
Insomma una retromarcia per avere una linea di difesa piu' forte contro altre mattane di Putin .
Se le cose stanno cosi' arriveremo alla resa di Kiev .
L'altro aspetto è che la Russia non è assolutamente in grado di presidiare un territorio enorme come l'Ucraina .
Quindi è probabile che si crei un'Ucraina occidentale saldamente atlantica e una orientale con governo fantoccio.
La mia impressione è che gli europei ( governi e popolo ) vogliano sacrificare l'Ucraina in cambio della pace .
Insomma siamo a Chamberlain tornato trionfante da Monaco e poi è andata come è andata .
Ai posteri la sentenza .
Io personalmente dubito fortemente che andra' a finire cosi' e che forte della vittoria militare Putin si accontenti di prendersi una fetta di Ucraina .
Per farne che ??' Solo gli ingenui o i finti ingenui pensano che Putin fosse preoccupato della sua sicurezza .
L'isolazionismo americano e il ruolo di paesi a vocazione solo commerciale dell'Europa esclude qualsivoglia mira aggressiva di Europa e Usa verso la Russia e questo Putin lo sapeva benissimo .
Cedere troppo presto è un formidabile segnale di debolezza e da questo scontro ognuno è obbligato ad uscire da vincitore per quanto riguarda la Russia e da un " onorevole pareggio " da parte europea e americana

ma non credo sai che lo scenario sia assimilabile a quello prima dell IIWW.

L'opinione pubblica americana è disinteressata all'ucraina ma gli usa per questioni geopolitiche devono mettere in difficoltà la russia. Quindi continuerà il supporto esterno agli ucraini e continueranno le sanzioni senza scadenza.
Certo la vittoria militare dei russi di breve periodo è scontata ma mantenere il territorio dell'ucraina potrebbe essere un costo insostenibile.

Nel frattempo si aumentano le spese militari dei paesi nato con un ulteriore allargamento, sicuramente finlandia e svezia, da vedere cosa accade per paesi come moldavia e giorgia.

Senza contare la politica energetica che finalmente è stata rimessa in carreggiata secondo criteri logici qui in europa ed è stato spazzato via l'ambientalismo stupido. Sia chiaro io sono assolutamente per la ricerca di soluzioni che ci portino ad avere uno sviluppo sostenibile ed ecocompatibile ma questo non è di certo fattibile con due discorsi da ''gretini''.

Sul discorso della divisione dell'ucraina sinceramente non saprei che dire, penso non lo possa prevedere nessuno.

Da un lato sono veramente demoralizzato per quello che sta accadendo in ucraina, dall'altro vedo che qui in europa la cosa ci ha dato una svegliata nel verso giusto e che nel medio periodo vedo un rafforzamento europeo.

 

[tutmosi]

Chiaramente L Ucraina non avrà nessuno sbocco sul mar nero…quella oramai è Russia a tutti gli effetti…comunque vada

Se si brigano oltre a Kiev salvano Odessa.
Il problma resta il comico,che vuole no fly zone e la Nato.

 

[wizardgsz]

Spero vada a finire come disse Kissinger

A schifio?

 

[Maupassant]

Putin viene eliminato opzione poco probabile, contrariamente a tanti non lo spero perché ritengo che sia molto più vicino all'occidente di chi lo dovesse sostituire.
Accordo per la divisione del paese con la parte occidentale nella UE ma non NATO, il nodo sarà l'attuale classe dirigente che Putin vuole azzerata.
Più si protrarrà lo scontro è più alzerà la posta.
Se l'occidente fosse intervenuto prima convincendo gli ucraini a cedergli il Donbass e le regioni filo russe, con la garanzia di non entrare nella NATO probabilmente non si sarebbe arrivati a questo punto.

Ultima opzione non voglio pensarci

Il tutto da povero ignorante

PS chi spera nelle sanzioni non conosce i popoli russi e slavi

fosse stato quello il problema, si sarebbe preso Donbass e Lugansk, non avrebbe invaso tutto il paese assediando Kiev.

I suoi obbiettivi sono altri, purtroppo per lui irrealizzabili ora ed in futuro

 

[iakko]

fosse stato quello il problema, si sarebbe preso Donbass e Lugansk, non avrebbe invaso tutto il paese assediando Kiev.

I suoi obbiettivi sono altri, purtroppo per lui irrealizzabili ora ed in futuro

Questo è stato il suo grosso errore che gli toglie qualsiasi possibile giustificazione ma il non aver colto i segnali e le richieste prima è stato il grosso errore dell'occidente.
La sua vuole essere una dimostrazione di forza a tutto il mondo in risposta alla politica isolazionista occidentale ed anche un tantino snobbista.
So che su questo la vediamo diversamente

 

[romeod]

fosse stato quello il problema, si sarebbe preso Donbass e Lugansk, non avrebbe invaso tutto il paese assediando Kiev.

I suoi obbiettivi sono altri, purtroppo per lui irrealizzabili ora ed in futuro

Il problema è che l'ucraina non aveva e non ha alcuna intenzione di mollare donbass e lugansk,
anzi ogni volta che parlavano di autonomia mandavano i battaglioni con le svastiche a tirare bombe....

 

[Maupassant]

Questo è stato il suo grosso errore che gli toglie qualsiasi possibile giustificazione ma il non aver colto i segnali e le richieste prima è stato il grosso errore dell'occidente.
La sua vuole essere una dimostrazione di forza a tutto il mondo in risposta alla politica isolazionista occidentale ed anche un tantino snobbista.
So che su questo la vediamo diversamente

ma se sono andati tutti a supplicarlo, cosa dovevano fare? Se uno ha intenzione di trattare veramente non schiera mezzo esercito al confine: non era quello il punto, lui non ha paura dell'Ucraina nella Nato, ha il terrore di un'Ucraina occidentale. Il 70% ha votato Zelensky mica perchè era un bravo comico, ma perchè prospettava quel futuro per loro.

Quindi anche ammesso che ci si fosse impegnati a non farla entrare nella Nato (ma chi? Gli Usa, la Ue, i singoli paesi, Stoltenberg: e quanto varrebbe un impegno del genere? Per quanto tempo? Ma dài..) non sarebbe cambiato nulla

 

[Erminio Ottone]

possibile
tuttavia pare che il probabile successore di Putin, Sergei Soigu, ministro della difesa e "progettista" dell'invasione in Ucraina, sia peggio di lui

Sempre detto, i sardi sono pericolosi

 

[iakko]

ma se sono andati tutti a supplicarlo, cosa dovevano fare? Se uno ha intenzione di trattare veramente non schiera mezzo esercito al confine: non era quello il punto, lui non ha paura dell'Ucraina nella Nato, ha il terrore di un'Ucraina occidentale. Il 70% ha votato Zelensky mica perchè era un bravo comico, ma perchè prospettava quel futuro per loro.

Quindi anche ammesso che ci si fosse impegnati a non farla entrare nella Nato (ma chi? Gli Usa, la Ue, i singoli paesi, Stoltenberg: e quanto varrebbe un impegno del genere? Per quanto tempo? Ma dài..) non sarebbe cambiato nulla

Sono 8 anni.....

 

[ccc]

Ah, beh, quando le nostre piazze saranno piene di gente che protesta e si mena e citta' bloccate dai disagi e scioperi non potremo proprio piu' far finta di niente.

Infatti......meglio girare la faccia dall'altra parte.

 

[ccc]

La presunzione da bar sport di voler giudicare la Cina in quei termini fa sorridere come minimo.

Sorridi pure, chi te lo impedisce????
Attenzione poi a ridere amaro.

 

[ccc]

ma hai presente il territorio e le ricchezze naturali della russia??? ecco ora paragonali a quelli dell'italia...

come quello che guarda il pelo nell'occhio altrui e non vede la trave nel proprio.....

La Russia in questo momento e' isolata......quanto potra' resistere???

 

[Balabiott78]

Ho appena sentito una interessante discussione nel sito di Limes .

pare che l'opinione pubblica americana se ne sbatta altamente dell'Ucraina e sia disposta a lasciarla ai russi e ovviamente Biden non puo' certo non tenerne conto.
Se Dio vuole nel mondo occidentale chi governa deve avere il consenso ( che è anche una debolezza a dire il vero .... )
In cambio l'America rinforzerebbe tutte le difese Nato .
Insomma una retromarcia per avere una linea di difesa piu' forte contro altre mattane di Putin .
Se le cose stanno cosi' arriveremo alla resa di Kiev .
L'altro aspetto è che la Russia non è assolutamente in grado di presidiare un territorio enorme come l'Ucraina .
Quindi è probabile che si crei un'Ucraina occidentale saldamente atlantica e una orientale con governo fantoccio.
La mia impressione è che gli europei ( governi e popolo ) vogliano sacrificare l'Ucraina in cambio della pace .
Insomma siamo a Chamberlain tornato trionfante da Monaco e poi è andata come è andata .
Ai posteri la sentenza .
Io personalmente dubito fortemente che andra' a finire cosi' e che forte della vittoria militare Putin si accontenti di prendersi una fetta di Ucraina .
Per farne che ??' Solo gli ingenui o i finti ingenui pensano che Putin fosse preoccupato della sua sicurezza .
L'isolazionismo americano e il ruolo di paesi a vocazione solo commerciale dell'Europa esclude qualsivoglia mira aggressiva di Europa e Usa verso la Russia e questo Putin lo sapeva benissimo .
Cedere troppo presto è un formidabile segnale di debolezza e da questo scontro ognuno è obbligato ad uscire da vincitore per quanto riguarda la Russia e da un " onorevole pareggio " da parte europea e americana

La Russia si prenderà tutta l'Ucraina e riuscirà a governare il paese, mandando 20 milioni di profughi ucraini in Europa.
Non mi stupirebbe, visto che sono in zona anche l'annessione della Moldavia.