Consiglio operativo su Btp 2048 3,45% isin IT0005273013

[Wisuf]

Buonasera, gradirei un vostro consiglio. Sono incastrato sul trentennale 48 3.45% con 80k nominali acquistati a 98.44 e che al momento sono a 94 circa, più altri 11k sul decennale 29 5.25% dove sono sempre sotto. Ho ancora 100k liquidi da sparare su lungo periodo e non saprei dove sistemarli. Voi cosa fareste?

1) Alleggerire il 48 nonostante le perdite vista l'aria che tira?

2) Aspettare e cercare di compensare le perdite acquistando quando i rendimenti saliranno ancora, per esempio in zona spread 400?

3) Diversificare con altre obbligazioni? Generali 48 5%?

Grazie

 

[long]

Buonasera, gradirei un vostro consiglio. Sono incastrato sul trentennale 48 3.45% con 80k nominali acquistati a 98.44 e che al momento sono a 94 circa, più altri 11k sul decennale 29 5.25% dove sono sempre sotto. Ho ancora 100k liquidi da sparare su lungo periodo e non saprei dove sistemarli. Voi cosa fareste?

1) Alleggerire il 48 nonostante le perdite vista l'aria che tira?

2) Aspettare e cercare di compensare le perdite acquistando quando i rendimenti saliranno ancora, per esempio in zona spread 400?

3) Diversificare con altre obbligazioni? Generali 48 5%?

Grazie

Al momento ti consiglierei di aspettare....se il 48 recupera qualche punto vendi in attesa di tempi migliori

 

[Paolo Vittori]

le minusvalenze provenienti da azioni vendute in perdita possono essere usate per compensare la plusvalenza da pagare per avere acquistato BTP sotto la pari?
E dal prezzo e dal rendimento nominale, come si fa a calcolare anche approssimativamente un rendimento effettivo?

 

[biziotto]

le minusvalenze provenienti da azioni vendute in perdita possono essere usate per compensare la plusvalenza da pagare per avere acquistato BTP sotto la pari?

sono compensabili (puoi anche comprare un btp sopra la pari e rivenderlo ad un prezzo maggiore per avere plus valenza)

E dal prezzo e dal rendimento nominale, come si fa a calcolare anche approssimativamente un rendimento effettivo?

puoi cercare una discussione in cui se ne parli o ,se non hai voglia, c'è chi ha già fatto il lavoro http://www.simpletoolsforinvestors.eu/monitors/monitor_intraday.shtml?r=italia&yieldtype=G&timescale=DUR&perfo=N

 

[Rebirth]

il decennale 29 ce l'ho anch'io e sono sotto di 7 punti. io non ho venduto nulla, ma per ora neanche mediato. la situazione è calda e appena all'inizio. quando le acque si saranno calmate vedrò il da farsi. muoversi ora è pericoloso a mio avviso, nel frattempo si cedola.

 

[Paolo Vittori]

sono compensabili (puoi anche comprare un btp sopra la pari e rivenderlo ad un prezzo maggiore per avere plus valenza)



puoi cercare una discussione in cui se ne parli o ,se non hai voglia, c'è chi ha già fatto il lavoro http://www.simpletoolsforinvestors.eu/monitors/monitor_intraday.shtml?r=italia&yieldtype=G×cale=DUR&perfo=N

molto gentile grazie. Se invece compro sotto la pari non pago plusvalenza perchè la compenso con la minis che ho, giusto?

 

[biziotto]

molto gentile grazie. Se invece compro sotto la pari non pago plusvalenza perchè la compenso con la minis che ho, giusto?

la minus ha 4 anni di tempo dalla sua maturazione per poter essere compensata: qui stiamo parlando del btp48, la certezza (teorica) del prezzo a 100 ce l'hai solamente fra 30 anni, la minus, pertanto, andrebbe "maturata" fra almeno 25 anni
se hai già delle minus nello zainetto fiscale e comperi adesso, devi sperare di vendere in guadagno (il valore di 100 sarà "garantito" solo nel 2048) il btp entro 4 anni da quando sono maturate per poterle compensare

 

[Paolo Vittori]

ma non durano 5 anni le minus?

Anche se in perdita, prezzo che scende, mi conviene comunque vendere i BTP per utilizzare le minus prima della scadenza oppure dipende ? Da cosa dipende ?

 

[oceanic815]

ma non durano 5 anni le minus?

Durano per i quattro anni successivi all'anno in cui sono state maturate. Quindi potenzialmente anche 4 e 11 mesi.


Volendo ci sarebbe anche la possibilità di rollarle... Ma il modo te lo fai spiegare da qualcun altro, io non ne voglio sapere

Ciao

 

[stefanotar]

Ho ancora 100k liquidi da sparare su lungo periodo e non saprei dove sistemarli. Voi cosa fareste?
Grazie

ora stai fermo....se risale a 98 vendi immediatamente perché mi sembri incapace di reggere un minimo di oscillazioni.
Io avendo altri 100K comprerei ancora il 48 a lotti di 20mila a livelli importanti di spread
1) lotto 350
2) lotto 400
3) lotto 450
4)lotto 500
5)lotto 550

 

[biziotto]

ma non durano 5 anni le minus?

Anche se in perdita, prezzo che scende, mi conviene comunque vendere i BTP per utilizzare le minus prima della scadenza oppure dipende ? Da cosa dipende ?

come giustamente ha detto Oceanic815 le minus durano per i 4 anni successivi alla loro realizzazione: andiamo da 4y1d a 4y364d in base alla data dell'operazione che le ha generate

Anche se in perdita, prezzo che scende, mi conviene comunque vendere i BTP per utilizzare le minus prima della scadenza oppure dipende ? Da cosa dipende ?

ti conviene studiare un po' meglio l'argomento obbligazioni poichè la domanda posta così è incomprensibile, in ogni caso se vendi un titolo ad un nominale più basso rispetto a quello dell'acquisto generi ulteriori minus, non utilizzi quelle già "realizzate"

ci sono molti topic formativi in questo forum

 

[Paolo Vittori]

come giustamente ha detto Oceanic815 le minus durano per i 4 anni successivi alla loro realizzazione: andiamo da 4y1d a 4y364d in base alla data dell'operazione che le ha generate




ti conviene studiare un po' meglio l'argomento obbligazioni poichè la domanda posta così è incomprensibile, in ogni caso se vendi un titolo ad un nominale più basso rispetto a quello dell'acquisto generi ulteriori minus, non utilizzi quelle già "realizzate"

ci sono molti topic formativi in questo forum

si hai ragione, finora ho sempre fatto conti di deposito ma in passato ho sempre acquistato BOT sul secondario che portavo regolarmente a scadenza appartenendo a quel "parco buoi" di Buffettiana memoria.

Un domanda provo a fartela: il BTP 1.45-BTP-15ST22 aveva ieri cedola netta 1,32% e prezzo 96.06.
Il calcolo da fare, credo e ti chiedo conferma, da BTP RENDIMENTO NETTO (il sito) risulta : (100-96.06)/5= 0.788 che sommato alla cedola fa : 0.788 + 1.32 = 2.108.

Invece il rendimento netto visto sullo stesso sito è: 2.23 %. A parte la differenza fra 2.23 e 2.108 che potrebbe essere dovuta ad approssimazioni, montante degli interessi etc, il calcolo siffatto è corretto ?

Inoltre, rendimento netto significa che è stato già scorporato il 12,5% sugli interessi?

 

[Paolo Vittori]

Durano per i quattro anni successivi all'anno in cui sono state maturate. Quindi potenzialmente anche 4 e 11 mesi.


Volendo ci sarebbe anche la possibilità di rollarle... Ma il modo te lo fai spiegare da qualcun altro, io non ne voglio sapere

Ciao

ti ringrazio ma poichè sono un pò duro, ti chiedo conferma che durano dal 1 gennaio dell'anno A +1 al 31 dicembre dell'anno A + 5, dove A è l'anno in cui sono maturate

 

[Wisuf]

ora stai fermo....se risale a 98 vendi immediatamente perché mi sembri incapace di reggere un minimo di oscillazioni.
Io avendo altri 100K comprerei ancora il 48 a lotti di 20mila a livelli importanti di spread
1) lotto 350
2) lotto 400
3) lotto 450
4)lotto 500
5)lotto 550

Buona idea, compreresti gli altri lotti anche senza vendere gli altri 80k nel caso non tornassero più a 98?

 

[biziotto]

si hai ragione, finora ho sempre fatto conti di deposito ma in passato ho sempre acquistato BOT sul secondario che portavo regolarmente a scadenza appartenendo a quel "parco buoi" di Buffettiana memoria.

Un domanda provo a fartela: il BTP 1.45-BTP-15ST22 aveva ieri cedola netta 1,32% e prezzo 96.06.
Il calcolo da fare, credo e ti chiedo conferma, da BTP RENDIMENTO NETTO (il sito) risulta : (100-96.06)/5= 0.788 che sommato alla cedola fa : 0.788 + 1.32 = 2.108.

Invece il rendimento netto visto sullo stesso sito è: 2.23 %. A parte la differenza fra 2.23 e 2.108 che potrebbe essere dovuta ad approssimazioni, montante degli interessi etc, il calcolo siffatto è corretto ?

Inoltre, rendimento netto significa che è stato già scorporato il 12,5% sugli interessi?

mi complimento per la volontà di imparare, anzichè aspettare la pappa pronta

andiamo con ordine (e vediamo come farei i calcoli io )

il BTP 1.45-BTP-15ST22 aveva ieri cedola netta 1,32% e prezzo 96.06

essendo un titolo a tasso fisso, il valore della cedola è sempre uguale (in questo caso 1,45% lordo, 1,27% netto), cambia il prezzo a cui lo compri (e di conseguenza il rendimento, qualora tu non lo pagassi 100 esatto)

se (per comodità) calcoliamo 4 anni esatti di possesso (15.9.18-15.9.22) [mi sembra che tu ne abbia calcolati 5] ed un acquisto a 96 abbiamo un rendimento cedolare di 1,45*4=5,8 (non compensabile) ed un capital gain di 4 (compensabile); che danno spannometrico un 2,45% lordo annuo da riparametrare perchè la cedola è calcolata su 100 e tu hai comprato a 96.
ipotizzando che tu non abbia nulla da compensare, si fa 2,45/96*100 che fornisce un rendimento lordo annuo del 2,55%, che al netto (/8*7) fornisce esattamente il 2,23%
si avrà qualcosina in più potendo compensare il CG

il siffatto calcolo è spannometrico, poichè:

-non comprende le commissioni di compravendita e tenuta conto titoli
-non comprende l'imposta di bollo sul DT
-ricalcola su base annuale guadagni che si avranno con importi differenti in anni differenti
-non considera l'eventuale reinvestimento delle cedole incassate

Serve solo per farsi un'idea di massima dell'investimento

montante degli interessi

non capisco bene cosa tu intenda, ma non stiamo parlando di un buono postale: il BTP esprime il suo rendimento nelle cedole semestrali e nella differenza fra il prezzo di acquisto e quello di vendita, non in una rivalutazione del valore a scadenze predefinite

 

[oceanic815]

ti ringrazio ma poichè sono un pò duro, ti chiedo conferma che durano dal 1 gennaio dell'anno A +1 al 31 dicembre dell'anno A + 5, dove A è l'anno in cui sono maturate

Supponiamo tu venda creando minus nel corso del 2019 .

Avresti tempo fino al 31/12/2023 per il recupero. Nel caso estremo di vendita il 1/1/2019 sarebbero "praticamente" cinque anni.

 

[balcarlo]

Buonasera, gradirei un vostro consiglio. Sono incastrato sul trentennale 48 3.45% con 80k nominali acquistati a 98.44 e che al momento sono a 94 circa, più altri 11k sul decennale 29 5.25% dove sono sempre sotto. Ho ancora 100k liquidi da sparare su lungo periodo e non saprei dove sistemarli. Voi cosa fareste?

1) Alleggerire il 48 nonostante le perdite vista l'aria che tira?

2) Aspettare e cercare di compensare le perdite acquistando quando i rendimenti saliranno ancora, per esempio in zona spread 400?

3) Diversificare con altre obbligazioni? Generali 48 5%?

Grazie

Quando si acquista un titolo trentennale naturalmente si deve essere pronti a veder fluttuare il prezzo, anche in maniera significativa, soprattutto in un periodo come l' attuale con molta incertezza sul fronte politico/economico...........nel tuo caso, considerando anche l' importo investito, non farei nessuna mossa. Se il titolo dovesse ritornare intorno al prezzo di acquisto, potresti alleggerire e diversificare anche fra più emittenti statali e corporate con buon rating.

 

[Wisuf]

Quando si acquista un titolo trentennale naturalmente si deve essere pronti a veder fluttuare il prezzo, anche in maniera significativa, soprattutto in un periodo come l' attuale con molta incertezza sul fronte politico/economico...........nel tuo caso, considerando anche l' importo investito, non farei nessuna mossa. Se il titolo dovesse ritornare intorno al prezzo di acquisto, potresti alleggerire e diversificare anche fra più emittenti statali e corporate con buon rating.

Avresti qualche esempio da consigliarmi?
Grazie

 

[Paolo Vittori]

Supponiamo tu venda creando minus nel corso del 2019 .

Avresti tempo fino al 31/12/2023 per il recupero. Nel caso estremo di vendita il 1/1/2019 sarebbero "praticamente" cinque anni.

Ottimo ottimo ! Praticamente come il 730 che bisogna conservare per 4 anni a partire dall anno successivo a quello della presentazione

 

[Paolo Vittori]

mi complimento per la volontà di imparare, anzichè aspettare la pappa pronta

andiamo con ordine (e vediamo come farei i calcoli io )



essendo un titolo a tasso fisso, il valore della cedola è sempre uguale (in questo caso 1,45% lordo, 1,27% netto), cambia il prezzo a cui lo compri (e di conseguenza il rendimento, qualora tu non lo pagassi 100 esatto)

se (per comodità) calcoliamo 4 anni esatti di possesso (15.9.18-15.9.22) [mi sembra che tu ne abbia calcolati 5] ed un acquisto a 96 abbiamo un rendimento cedolare di 1,45*4=5,8 (non compensabile) ed un capital gain di 4 (compensabile); che danno spannometrico un 2,45% lordo annuo da riparametrare perchè la cedola è calcolata su 100 e tu hai comprato a 96.
ipotizzando che tu non abbia nulla da compensare, si fa 2,45/96*100 che fornisce un rendimento lordo annuo del 2,55%, che al netto (/8*7) fornisce esattamente il 2,23%
si avrà qualcosina in più potendo compensare il CG

il siffatto calcolo è spannometrico, poichè:

-non comprende le commissioni di compravendita e tenuta conto titoli
-non comprende l'imposta di bollo sul DT
-ricalcola su base annuale guadagni che si avranno con importi differenti in anni differenti
-non considera l'eventuale reinvestimento delle cedole incassate

Serve solo per farsi un'idea di massima dell'investimento



non capisco bene cosa tu intenda, ma non stiamo parlando di un buono postale: il BTP esprime il suo rendimento nelle cedole semestrali e nella differenza fra il prezzo di acquisto e quello di vendita, non in una rivalutazione del valore a scadenze predefinite

Geniale !

Molto didattico e sintetico. Ora mi faccio qualche compitino a casa su qualche altro caso.
Nel caso di specie, quanto risparmierei se riesco a compensare tutto il capital gain con l acquisto di 100 keuro di Btp? E si può, da questo conto, calcolare un ulteriore interesse che si somma al 2,23% da te calcolato?

Una cosa: immagino che devo contare i giorni che intercorrono fra il giorno di scadenza e il giorno di acquisto, e moltiplicare il valore della cedola lorda per la frazione di anno a cui quei giorni corrispondono. Per esempio se mancano 3 anni e 234 giorni, dovrò moltiplicare per : 3 x 234/365 = 3,641, quindi 1,45 x 3,641.

É giusto?

Credit agricole applica lo 0,25% sul capitale investito senza un massimo. Sarebbero 250 euro su 100 Keuro. A me francamente pare eccessivo. E in più il costo del deposito titoli e il bollo sullo stesso.

Che ne pensi, si può pagare meno?