Coronavirus, quale soluzione per gestirlo.

[~Qohèlet~]

Sondaggio anonimo.

Opzione 1: per tutti, nessun blocco delle attività e delle libertà ma obbligo di indossare mascherine e guanti, arresto in caso di inosservanza. Campagna a tappeto su tutti gli strumenti di informazione, con le raccomandazioni alle norme di riduzione del contagio (distanza, mani, ecc.). Ospedali “da campo” per il trattamento dei soggetti più gravi se ospedali saturi.
Risultato: molti morti (ipotizziamo a caso, diverse decina di migliaia), rallentamento ma non blocco economico del paese.

Opzione 2: ad eccezione di poche attività indispensabili, chiusura di tutto fino alla riduzione del contagio. In pratica quello che si sta ipotizzando ora per il nord Italia ma probabilmente non solo.
Risultato: forte contenimento dei decessi (poche migliaia), limitazioni personali, totale blocco economico del paese.

 

[ale.v]

Sondaggio anonimo.

Opzione 1: per tutti, nessun blocco delle attività e delle libertà ma obbligo di indossare mascherine e guanti, arresto in caso di inosservanza. Campagna a tappeto su tutti gli strumenti di informazione, con le raccomandazioni alle norme di riduzione del contagio (distanza, mani, ecc.). Ospedali “da campo” per il trattamento dei soggetti più gravi se ospedali saturi.
Risultato: molti morti (ipotizziamo a caso, diverse decina di migliaia), rallentamento ma non blocco economico del paese.

Opzione 2: ad eccezione di poche attività indispensabili, chiusura di tutto fino alla riduzione del contagio. In pratica quello che si sta ipotizzando ora per il nord Italia ma probabilmente non solo.
Risultato: forte contenimento dei decessi (poche migliaia), limitazioni personali, totale blocco economico del paese.

Decine di migliaia di morti nello scenario peggiore?

Siamo già a circa un migliaio di morti e l'epidemia è all'inizio, quelli da intubare ancora ce la fanno in buona parte.

Se non si contiene, lo scenario peggiore sono MILIONI di morti.

La scelta è tra questi estremi, temo...

 

[N?Euro]

Per me opzione 2

 

[zumze]

Curioso constatare che una brutta dittatura komunsita kattifa kattifa protegge la vita dei suoi cittadini, forti e deboli, ricchi e poveri, giovani e vecchi, con molte meno esitazioni della nostra democrazia bella bella rikka rikka libbera libbera.

 

[fallugia]

Opzione 1 con obbligo di quarantena per chi ha più di 80 anni, chi ha patologie in corso e chi ha la febbre.

Sono dell’idea che il virus andava fatto circolare per creare un’immunizzazione di gregge nella popolazione.

 

[bomba84]

tutte e due le opzioni da applicarsi congiuntamente

 

[ale.v]

Già scritto più volte, ma studi sugli impatti delle epidemie sia dal punto di vista sanitario che economico sono stati fatti da decenni, non è una novità improvvisa...

Tutte le volte che ho letto qualcosa, l'indicazione era un minor impatto nel contenere, che non nel lasciar andare, in caso di epidemie come questa con un tasso di mortalità che non è uno scherzo...

Non è che un sondaggio possa essere migliore di centinaia e centinaia di studi...

Questa è la prima epidemia grave della storia in cui sappiamo quale è l'agente patogeno, come si trasmette, come si può provare a contenere, che si può provare a trovare un protocollo di cura migliore di quello attuale.

L'idea di lasciarlo andare a mietere milioni di vittime nella sola Italia, senza nessun calcolo sui danni sociali ed economici mi sembra stupida, medioevale, esattamente come l'idea di andare a fare gli aperitivi contro la paura...

Poi se dovessero cambiare i dati e ci accorgessimo che solo una fetta trascurabile della popolazione si ammala gravemente, si potrebbero fare diversi conti, ma ad oggi...

 

[zumze]

@fallugia

a) da dove ricavi la certezza scientifica che si possa creare una immunizzazionee non sia possibile invece prenderselo varie volte, come il raffreddore, finchè alla terza o alla quarta schiatti.
b) da dove ricavi la certezza scientifica che il costo umano sia "piccolo"
c) da dove ricavi la certezza morale che tale costo umano sia accettabile
d) sono d'accordo con te, a patto che tu e la tua famiglia firmiate una impegnativa che vi metta fra i primi sacrificabili a casa se, ora o tra molti mesi, abbiate bisogno di cure

 

[next generation]

@fallugia

a) da dove ricavi la certezza scientifica che si possa creare una immunizzazionee non sia possibile invece prenderselo varie volte, come il raffreddore, finchè alla terza o alla quarta schiatti.
b) da dove ricavi la certezza scientifica che il costo umano sia "piccolo"
c) da dove ricavi la certezza morale che tale costo umano sia accettabile
d) sono d'accordo con te, a patto che tu e la tua famiglia firmiate una impegnativa che vi metta fra i primi sacrificabili a casa se, ora o tra molti mesi, abbiate bisogno di cure

se il virus si può riprendere avrebbe utilità momentanea ogni forma di prevenzione....se l'infezione ritorna puoi chiudere anche per 40 giorni, al primo spagnolo,cinese o tedesco infetto che arriva in italia sei punto e a capo.....
Comuque alcuni medici avevano detto di evitare che soggetti potenzialmente infetti arrivassero in italia.....ma allora per i politici sia di maggioranza che di opposizione si doveva tenere aperto tutto e anzi si invitavano i turisti a visitare l'italia e gli italiani a fare aperitivi e mangiare nei ristoranti cinesi....

Rendetevi conto che fino a sabato, c'era gente che girava come se nulla fosse per bere con gli amici.....e fino 2 settimane fa persino i tifosi potevano spostarsi di centinaia di kilometri per vedere una partita....

 

[next generation]

1)Perchè non vietano i parchi e giochi pubblici ai bambini (spesso accompagnati dai nonni)?
2)Dove sono le mascherine?????

 

[~Qohèlet~]

Allora? Forza, Inghilterra o Italia?

 

[spatrango]

Decine di migliaia di morti nello scenario peggiore?

Siamo già a circa un migliaio di morti e l'epidemia è all'inizio, quelli da intubare ancora ce la fanno in buona parte.

Se non si contiene, lo scenario peggiore sono MILIONI di morti.

La scelta è tra questi estremi, temo...

Infatti il rischio è troppo alto, voto 2 anche io. Oltretutto i miei cari hanno una certa età e non voglio perderli. Preferisco perdere 20mila euro o quel che sarà.

 

[Cholo Simeone]

Con l'opzione devi obbligare le persone con età superiore a 60 anni una quarantena coatta.
In questo modo non si porterebbe all'intasamento del sistema sanitario.
Comunque noi normali non abbiamo elementi per valutare compiutamente

 

[Cholo Simeone]

1)Perchè non vietano i parchi e giochi pubblici ai bambini (spesso accompagnati dai nonni)?
2)Dove sono le mascherine?????

Sono già vietati, sveglia.
La gente non può muoversi per andare al parco con i nipotini

 

[Intruder]

L' app per visualizzare in modo anonimo tramite GPS la posizione di chi e' gia' positivo perche' non si fa anche in Italia?

 

[magnamagna]

Allora? Forza, Inghilterra o Italia?

L'opzione 1 porta poi comunque all'opzione 2 e con in più esiti (anche economici) peggiori

Anche boris johnson, notoriamente un promorte osteggiato dai prolife cristiani, incomincia forse a intuirlo magari anche perchè ha la patner incinta.

"Many more families are going to lose loved ones before their time."

 

[Guglielmo]

Bella domanda!

Mi mancano i parametri oggettivi su cui basare una risposta, per cui nel dubbio voto la seconda opzione, sperando che chi ha preso queste decisioni lo abbia fatto a ragion veduta e senza secondi fini.

parametri oggettivi per dare una risposta:
oltre ai dati specifici riferiti al virus e alle sue caratteristiche,
voglio vedere la sequenza temporale settimanale del tasso di mortalità complessivo (tutti i morti indipendentemente dalla causa attribuita in permille riferito alla popolazione)
di wuhan, dell'hubey, della cina, della lombardia, dell'italia, della francia e della germania
se questo valore ha uno scostamento di più di 2 deviazioni standard dalla sua media significa che è in corso una situazione significativamente fuori dalla normalità, se questa deviazione supera le 3 deviazioni standard vuol dire che la situazione è potenzialmente gravissima e occorrono decisioni drastiche

 

[next generation]

Devino fare qualche migliaio di tamponi randomci dando la possibilità agli studiosi di capire che % della popolazione è infetta.

Se prendi 5.000 persone a caso e 50 sono infette è un film, se sono 250 è un'altro film, se sono 4.000 è tutt'altra cosa.....
Per assurdo se fossero già infette 4970 potresti riaprire tutto, tanto non cambierebbe niente.