Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. II)

[Nerointenso]

Permettimi di rispondere alla tua domanda, con un'altra domanda:

Ipotizziamo che sull'exchange (A) bonifico 500 e compro cripto, poi riconverto cripto euro per un controvalore di 550. A questo punto nello stesso anno d'imposta sposto i 550 euro dall'exchange (A) all'exchange (B) e ricompro cripto per euro 550. Alle ore 24 del 31/12 dello stesso anno il controvalore delle cripto detenute in (B) ammonta a 1.000€.

Come fai il quadro RW (col. 7 ed 8)? tenendo presente che le istruzioni dispongono: ".....Per esigenze di semplificazione, il contribuente indica, per ciascuna società o entità giuridica, il valore complessivo di tutti i prodotti finanziari e patrimoniali di cui risulta essere il titolare effettivo......"

Mah nn saprei, dobbiamo aspettare che qualcuno di più esperto ci illumini.

 

[Giupas]

credo che di chiaro e limpido nn ci sia nulla ad oggi. correggetemi se sbaglio.

Unica cosa che ha senso è che ognuno valuti il tutto e decida.

Prima di fare ravvedimenti operosi cmq dovete avere tutto perfetto ed essere in una botte di ferro

Mi domando se in caso di un ipotetico controllo varrebbe di più un ravvedimento basato magari su dati inesatti...oppure il non aver fatto nulla..

 

[max137]

Premetto che non c'ho capito niente, vi prego di aiutarmi.

La storia è questa:

A me è capitata una botta di fortuna quest'anno con BNB.

Ho comprato su Binance 500€ della sua moneta quando valeva 4$ quindi in pochi mesi ho realizzato più di 100 volte l'investimento.

Adesso ho 50000$ virtuali e sono chiaramente felicissimo, però vorrei/dovrei dichiararli.

Non ho alcuna intenzione di vendere perché secondo me sale ancora, ma il punto è un altro.

Se non ho capito male, superata la giacenza media di 51k si pagano le tasse come fosse valuta straniera.

Supponiamo che nei prossimi anni mi raddoppia anno per anno: chi ce li ha i soldi per pagare le tasse soltanto avendoli in giacenza?

Cioè, capisco pagare le tasse sui profitti, ma se e quando ritornano in euro sul conto corrente, se poi BNB crolla a zero che me ne faccio di tutte quelle minus?

A me sembra una follia, sinceramente.

Che ne pensate?

Vi lascio un articolo credo interessante.

Bitcoin e fisco: il rapporto decisivo per fare chiarezza - MilanoFinanza.it

 

[lovis]

Premetto che non c'ho capito niente, vi prego di aiutarmi.

La storia è questa:

A me è capitata una botta di fortuna quest'anno con BNB.

Ho comprato su Binance 500€ della sua moneta quando valeva 4$ quindi in pochi mesi ho realizzato più di 100 volte l'investimento.

Adesso ho 50000$ virtuali e sono chiaramente felicissimo, però vorrei/dovrei dichiararli.

Non ho alcuna intenzione di vendere perché secondo me sale ancora, ma il punto è un altro.


Se non ho capito male, superata la giacenza media di 51k si pagano le tasse come fosse valuta straniera.

Supponiamo che nei prossimi anni mi raddoppia anno per anno: chi ce li ha i soldi per pagare le tasse soltanto avendoli in giacenza?

Cioè, capisco pagare le tasse sui profitti, ma se e quando ritornano in euro sul conto corrente, se poi BNB crolla a zero che me ne faccio di tutte quelle minus?

A me sembra una follia, sinceramente.

Che ne pensate?

Vi lascio un articolo credo interessante.

Bitcoin e fisco: il rapporto decisivo per fare chiarezza - MilanoFinanza.it

Da quel che ho capito i famosi 51000 devono essere fiat su exchange, e paghi il c. gain quando fai bonifico verso banca,,,,

Quei 50.000sono aumentati e complimenti per aver resistito

 

[blackwollas]

Mi domando se in caso di un ipotetico controllo varrebbe di più un ravvedimento basato magari su dati inesatti...oppure il non aver fatto nulla..

esatto hai centrato il punto. voglio vedere se qualche commercialista ti assicura che fai ravvedimento sei in una botte di ferro....io non credo...

non so dove avevo letto ( magari sbaglio) che se fai ravvedimento e dichiari il falso o sbagliato sono ***** sul penale....

poi ognuno fa le scelte in ogni caso abbiamo tempo fino a novembre.

Unica cosa che consiglio è tenere tutti i bonifici e/c dei versamenti a exchange. servirà cmq per il capital gain

 

[cryptonto]

Premetto che non c'ho capito niente, vi prego di aiutarmi.
La storia è questa:
A me è capitata una botta di fortuna quest'anno con BNB.
Ho comprato su Binance 500€ della sua moneta quando valeva 4$ quindi in pochi mesi ho realizzato più di 100 volte l'investimento.
Adesso ho 50000$ virtuali e sono chiaramente felicissimo, però vorrei/dovrei dichiararli.
Non ho alcuna intenzione di vendere perché secondo me sale ancora, ma il punto è un altro.
Se non ho capito male, superata la giacenza media di 51k si pagano le tasse come fosse valuta straniera.
Supponiamo che nei prossimi anni mi raddoppia anno per anno: chi ce li ha i soldi per pagare le tasse soltanto avendoli in giacenza?
Cioè, capisco pagare le tasse sui profitti, ma se e quando ritornano in euro sul conto corrente, se poi BNB crolla a zero che me ne faccio di tutte quelle minus?
A me sembra una follia, sinceramente.
Che ne pensate?

Come è stato ripetuto più e più volte su queste pagine non è la giacenza media che conta per far scattare il pagamento delle imposte sulle plusvalenze, ma il controvalore alla quotazione del 1 gennaio.
A spanne, mi pare che i tuoi BNB valessero in tutto 3/4k€ al 1 gennaio, quindi sei tax-free per tutto il 2021, anche se può sembrare assurdo.

Se il controvalore all'inizio dell'anno prossimo sarà ancora sotto i 51k, rimarrai tax-free anche l'anno prossimo.
Visto che difficilmente sarà così (buon per te!), in ogni caso ti conviene fare un cash-out entro la fine dell'anno, sia che tu voglia chiudere l'investimento sia che tu voglia continuarlo.
In quest'ultimo caso, se per ipotesi il tuo investimento raggiunge i 100k e incassi entro fine anno, come detto non sono dovute tasse, e puoi reinvestire subito dopo l'inizio del nuovo anno azzerando il calcolo delle plusvalenze, nel senso che se re-investi tutti i 100k, le plusvalenze si calcolerebbero a partire dai 100k e non dai 500€ iniziali.

Ovviamente siamo sul piano delle opinioni, quindi senti un professionista


P.S. una cosa non mi torna... per vedere BNB a 4$ si deve andare al 2017, non mi pare si tratti di pochi mesi...

 

[cryptonto]

Permettimi di rispondere alla tua domanda, con un'altra domanda:

Ipotizziamo che sull'exchange (A) bonifico 500 e compro cripto, poi riconverto cripto euro per un controvalore di 550. A questo punto nello stesso anno d'imposta sposto i 550 euro dall'exchange (A) all'exchange (B) e ricompro cripto per euro 550. Alle ore 24 del 31/12 dello stesso anno il controvalore delle cripto detenute in (B) ammonta a 1.000€.

Come fai il quadro RW (col. 7 ed 8)? tenendo presente che le istruzioni dispongono: ".....Per esigenze di semplificazione, il contribuente indica, per ciascuna società o entità giuridica, il valore complessivo di tutti i prodotti finanziari e patrimoniali di cui risulta essere il titolare effettivo......"

Una possibilità potrebbe essere:
2 righe su quadro RW, la prima con v.i 500 e v.f 550, la seconda con v.i. 550 e v.f. 1000
che dici?

 

[Giupas]

esatto hai centrato il punto. voglio vedere se qualche commercialista ti assicura che fai ravvedimento sei in una botte di ferro....io non credo...

non so dove avevo letto ( magari sbaglio) che se fai ravvedimento e dichiari il falso o sbagliato sono ***** sul penale....

poi ognuno fa le scelte in ogni caso abbiamo tempo fino a novembre.

Unica cosa che consiglio è tenere tutti i bonifici e/c dei versamenti a exchange. servirà cmq per il capital gain

Il problema è appunto che avere dati certi è praticamente impossibile...quindi la non precisione di questi è in pratica una certezza. Altra cosa che mi chiedo....vista proprio tutta la complessità della materia è...in caso di un ipotetica sanzione...come questa (su quali parametri) verrebbe calcolata...

 

[cryptonto]

esatto hai centrato il punto. voglio vedere se qualche commercialista ti assicura che fai ravvedimento sei in una botte di ferro....io non credo...

non so dove avevo letto ( magari sbaglio) che se fai ravvedimento e dichiari il falso o sbagliato sono ***** sul penale....

da quello che ho letto io, una dichiazione sbagliata o omessa del tutto, pari sono...

 

[EffectD]

Buongiorno,

vorrei fare una domanda in merito al quadro RW, in particolare al valore iniziale da indicare. Se inizio quest' anno ad investire in criptovalute e faccio le seguenti operazioni durante l'anno:

05/02/2021 acquisto criptovaluta n.1 del controvalore di 500€
05/03/2021 acquisto criptovaluta n.2 del controvalore di 200€
05/06/2021 acquisto criptovaluta n.3 del controvalore di 300€

L'anno prossimo andando a compilare il quadro RW il valore iniziale da indicare qual'è? I 500€ iniziali?

Vorrei fare anche un altro esempio, esempio uguale a prima ma con un operazione di vendita fatta:

05/02/2021 acquisto criptovaluta n.1 del controvalore di 500€
10/02/2021 vendita criptovaluta n.1 per un controvalore di 480€ (quindi perdo 20€)
05/03/2021 acquisto criptovaluta n.2 del controvalore di 200€
05/06/2021 acquisto criptovaluta n.3 del controvalore di 300€

Anche in questo caso il valore iniziale da indicare l'anno prossimo è sempre di 500€?

Grazie per l'aiuto.

 

[12000point]

Una possibilità potrebbe essere:
2 righe su quadro RW, la prima con v.i 500 e v.f 550, la seconda con v.i. 550 e v.f. 1000
che dici?

da quello che ho letto io, una dichiazione sbagliata o omessa del tutto, pari sono...

qui entra in gioco la possibilità del pari sono

.....investite in crypto e poi trovate difficoltà a mettere in atto le faq del quadro RW

 

[alex.finanza]

Se uno acquista cripto quest'anno e vende tutto prima del 31/12, è obbligato a dichiarare?

 

[Nerointenso]

Se uno acquista cripto quest'anno e vende tutto prima del 31/12, è obbligato a dichiarare?

Credo di si

 

[pallino-BG-]

Pinco pallino detiene 4000 euro FIAT su Exchange (Coinbase-Kraken-Etc.), senza fare compra /vendita, immagino siano riconosciuti come su conto straniero, quindi non devono essere dichiarati in nessun modo se inferiori ai 5.000 euro ??

 

[MoneyFca]

Premetto che non c'ho capito niente, vi prego di aiutarmi.

La storia è questa:

A me è capitata una botta di fortuna quest'anno con BNB.

Ho comprato su Binance 500€ della sua moneta quando valeva 4$ quindi in pochi mesi ho realizzato più di 100 volte l'investimento.

Adesso ho 50000$ virtuali e sono chiaramente felicissimo, però vorrei/dovrei dichiararli.

Non ho alcuna intenzione di vendere perché secondo me sale ancora, ma il punto è un altro.

Se non ho capito male, superata la giacenza media di 51k si pagano le tasse come fosse valuta straniera.

Supponiamo che nei prossimi anni mi raddoppia anno per anno: chi ce li ha i soldi per pagare le tasse soltanto avendoli in giacenza?

Cioè, capisco pagare le tasse sui profitti, ma se e quando ritornano in euro sul conto corrente, se poi BNB crolla a zero che me ne faccio di tutte quelle minus?

A me sembra una follia, sinceramente.

Che ne pensate?

Vi lascio un articolo credo interessante.

Bitcoin e fisco: il rapporto decisivo per fare chiarezza - MilanoFinanza.it

Premessa: criptovalute transate a pronti
Se non vendi non devi pagare niente. Quando venderai ti dovrai porre il problema e pagherai le tasse solo se ne ricorreranno le circostanze ( plusvalenza e superamento soglia).
Come dici e' chiaro che e' una follia

 

[EffectD]

Pinco pallino detiene 4000 euro FIAT su Exchange (Coinbase-Kraken-Etc.), senza fare compra /vendita, immagino siano riconosciuti come su conto straniero, quindi non devono essere dichiarati in nessun modo se inferiori ai 5.000 euro ??

A me mi hanno detto che un exchange non è un conto deposito ne un conto corrente ma appunto un conto "crypto/exchange" quindi secondo me va indicato nel quadro RW anche se lasci i soldi parcheggiati lì.

 

[pallino-BG-]

A me mi hanno detto che un exchange non è un conto deposito ne un conto corrente ma appunto un conto "crypto/exchange" quindi secondo me va indicato nel quadro RW anche se lasci i soldi parcheggiati lì.

Si penso anche io, perlomeno finche Coinbase non diventerà banca, allora e solo da allora si potrà pensare ai valori minimi inferiori ai 5000 euro per non essere tenuti alla dichiarazione

 

[pallino-BG-]

Leggendo in rete, mi pare di capire che la suddetta dichiarazione quadro RW in dichiarazione dei redditi, sarebbe dovuta a partire dall' anno di dichiarazione 2014...
Anche se fondamentalmente i primi dubbi veri e propri siano nati nell' anno fiscale 2017, quindi dalla dichiarazione 2018.
Ma quanti di noi hanno adempito a tale obbligo ?
Se io da quest' anno volessi mettermi in regola, mi pare chiaro il fatto di doversi affidare ad un buon commercialista specializzato con conseguenti spese molto elevate.
Leggendo le sanzioni si parla di possibile multa che va dal 3% al 15% del valore non dichiarato, ma come fanno a definire un patrimonio non dichiarato, se io non dichiaro, si possono solo attaccare ai bonifici che sono entrati in conto corrente da banca estera, mettiamo 5000 euro (Esempio) nel corso dell' anno, quindi cosa fanno mi multano di 150 euro (3%) o di 750€ (15%) ??
Chi decide di farmi il massimo della multa e su quale base ?
Ci stò diventando pazzo, ma come è possibile che esistano tutti sti casini e poi si fottono e fan girare miliardi di euro senza che nessuno se ne accorga ?
Spero presto trovino il modo di farci spendere tutte le nostre crypto senza dove dichiarare nulla, tipo BITREFILL , ma molto più in grande.

 

[Giupas]

Leggendo in rete, mi pare di capire che la suddetta dichiarazione quadro RW in dichiarazione dei redditi, sarebbe dovuta a partire dall' anno di dichiarazione 2014...
Anche se fondamentalmente i primi dubbi veri e propri siano nati nell' anno fiscale 2017, quindi dalla dichiarazione 2018.
Ma quanti di noi hanno adempito a tale obbligo ?
Se io da quest' anno volessi mettermi in regola, mi pare chiaro il fatto di doversi affidare ad un buon commercialista specializzato con conseguenti spese molto elevate.
Leggendo le sanzioni si parla di possibile multa che va dal 3% al 15% del valore non dichiarato, ma come fanno a definire un patrimonio non dichiarato, se io non dichiaro, si possono solo attaccare ai bonifici che sono entrati in conto corrente da banca estera, mettiamo 5000 euro (Esempio) nel corso dell' anno, quindi cosa fanno mi multano di 150 euro (3%) o di 750€ (15%) ??
Chi decide di farmi il massimo della multa e su quale base ?
Ci stò diventando pazzo, ma come è possibile che esistano tutti sti casini e poi si fottono e fan girare miliardi di euro senza che nessuno se ne accorga ?
Spero presto trovino il modo di farci spendere tutte le nostre crypto senza dove dichiarare nulla, tipo BITREFILL , ma molto più in grande.

Oppure...poichè non se ne viene fuori... venga istituito una sorta di condono...o qualcosa di simile..

 

[Pano]

Buongiorno,

vorrei fare una domanda in merito al quadro RW, in particolare al valore iniziale da indicare. Se inizio quest' anno ad investire in criptovalute e faccio le seguenti operazioni durante l'anno:

05/02/2021 acquisto criptovaluta n.1 del controvalore di 500€
05/03/2021 acquisto criptovaluta n.2 del controvalore di 200€
05/06/2021 acquisto criptovaluta n.3 del controvalore di 300€

L'anno prossimo andando a compilare il quadro RW il valore iniziale da indicare qual'è? I 500€ iniziali?

Vorrei fare anche un altro esempio, esempio uguale a prima ma con un operazione di vendita fatta:

05/02/2021 acquisto criptovaluta n.1 del controvalore di 500€
10/02/2021 vendita criptovaluta n.1 per un controvalore di 480€ (quindi perdo 20€)
05/03/2021 acquisto criptovaluta n.2 del controvalore di 200€
05/06/2021 acquisto criptovaluta n.3 del controvalore di 300€

Anche in questo caso il valore iniziale da indicare l'anno prossimo è sempre di 500€?

Grazie per l'aiuto.

"Inserire il valore di mercato dei beni all’inizio del periodo o al primo giorno di inizio di detenzione"
per me devi mettere 500 in entrambi i casi