Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. II)

[ValterV]

Comunque sì, mi sa proprio che l'anno prossimo quando ci sarà da fare la dichiarazione mi "dimenticherò" di quel che è stato in passato, l'unico problema sarà dare il valore iniziale di quest'anno.

Non è un problema: il valore iniziale è quanto hai (nel complesso) sui vari exchange all'1 gennaio.
(alcuni dicono che va compilato un rigo RW per ogni exchange, altri che si può accorpare tutto; io propendo per la seconda ipotesi)
Il valore finale, di converso, sarà quello del 31/12.

Il più è trovare, per ciascun exchange, dove offre il resoconto delle proprie attività, per poi valorizzarle alla data voluta.
Esempio: allo 01/01 avevo 100 XYZ, che in quella data valevano 300€ (a che ora? IMHO puoi prendere il valore alle ore 12, o qualsiasi ora di quel giorno)

Certo se hai 50 cripto c'è da lavorare...

 

[Nerointenso]

Hai capito - e letto - male

- Nel riquadro "Le tasse" dice chiaramente che l'imposta del 26% è dovuta "solo se il controvalore supera" ecc.
- In "Attività di trading" cita ETN, come quelli che compri su Directa o Fineco - in cui in effetti il broker paga (per te) il 26% sulla plus. Ma è cosa ben diversa dal possedere cripto su exchange (che non sono "strumenti quotati su mercati regolamentati").

Quello che non è citato sono le attività tipo staking, di cui qui dentro molti dicono che sono sempre soggetti a tassazione.

Comunque c'è ancora un macello.
Io ancora non ho capito una cosa, il 2021 è stato il primo anno che mi sono affacciato a questo mondo e ho comprato venduto e riversato sul conto in banca (sempre senza mai superare la soglia dei 51k). Nel 2022 devo dichiarare solo il primo acquisto e il controvalore al 31/12? tutte le compra vendite e versamenti vari posso non dichiararli? anche perchè non sapere come fare.

 

[valerick]

Massimali

Ma se nel 2021 acquisto un valore in crypto di 300 euro e non supero i 5000 euro di guadagni, sono obbligato a fare il quadro rw nella dichjarazione che farò nel 2022?

 

[mamosoft]

Ma se nel 2021 acquisto un valore in crypto di 300 euro e non supero i 5000 euro di guadagni, sono obbligato a fare il quadro rw nella dichjarazione che farò nel 2022?

Non c’è un soglia, anche 1 euro va dichiarato.

 

[yattaran]

Hai capito - e letto - male

- Nel riquadro "Le tasse" dice chiaramente che l'imposta del 26% è dovuta "solo se il controvalore supera" ecc.
- In "Attività di trading" cita ETN, come quelli che compri su Directa o Fineco - in cui in effetti il broker paga (per te) il 26% sulla plus. Ma è cosa ben diversa dal possedere cripto su exchange (che non sono "strumenti quotati su mercati regolamentati").

Quello che non è citato sono le attività tipo staking, di cui qui dentro molti dicono che sono sempre soggetti a tassazione.

In realtà ho letto con attenzione, è che i riquadri "tasse" e "trading" mi sembrano in parte contrastanti... ma a questo punto pur avendo letto bene evidentemente ho capito male
Meglio così, significa che potrò limitarmi a compilare il quadro RW.
Grazie Valter.

 

[Sara78]

In realtà ho letto con attenzione, è che i riquadri "tasse" e "trading" mi sembrano in parte contrastanti... ma a questo punto pur avendo letto bene evidentemente ho capito male
Meglio così, significa che potrò limitarmi a compilare il quadro RW.
Grazie Valter.

Dipende.
Se compri e vendi direttamente valute virtuali, è trading se raggiungi i requisiti per essere imponibile (i famosi 51000 e rotti per sette giorni). Al di sotto di quel valore è "compravendita di valute virtuali".
Se invece la compravendita non riguarda la valuta virtuale ma un prodotto derivato, tipo future (in cui puoi anche fare short), etf etc etn pur avendo come sottostante le cryptovalute, tratti un prodotto finanziario a tutti gli effetti...e non valute virtuali.
Quindi ... è trattato come un qualunque prodotto finanziario fiscalmente. Ogni vendita, ti procura minusvalenze compensabili oppure plusvalenze tassate.

 

[ValterV]

Comunque c'è ancora un macello.

Continuerà ad esserci. Finché non uscirà una legge specifica e chiara (chissà quando)

Nel 2022 devo dichiarare solo il primo acquisto e il controvalore al 31/12? tutte le compra vendite e versamenti vari posso non dichiararli?

Qui dentro vigono due interpretazioni principali:
A) Dichiarare il primo bonifico/versamento (Valore iniziale), e il controvalore al 31/12 (Valore finale) (quello che intercorre tra le due date non interessa)
B) Dichiarare la somma di tutti i versamenti nell'anno, e il controvalore al 31/12.

Io propendo per la A), anche perché fare la somma va in contrasto con il concetto di "Valore iniziale".
Ma siccome alcune persone competenti qui dentro sostengono la B)... Vedi tu

 

[taipan_^_^]

che sia corretto o meno non so però di certo è poco sensato dato vorrebbe dire che uno che compra a febbraio deve dichiarare 0. Mi pare un nosense però in fondo è pieno di cose cosi

edit sai che rileggendo non è che hai tutti i torti. Cioè non mi fila al 100% di logica ma ha un suo senso.Circa

 

[Radukan]

Ciao a tutti ragazzi avrei un quesito:

Ipotizziamo si abbiano €5k in BTC guadagnati dal mining. So che su questi €5k occorrerà pagarci le tasse e sono d'accordo.

Ma ipotizziamo che questi €5k non siano stati prelevati su conto corrente ma siano stati messi su Binance per fare trading con altre criptovalute e oggi valgono €30k e si decide di prelevare su conto corrente.

Si è sotto i €51k di plusvalenza quindi da questo punto di vista non ci sono tasse da Capital Gain ma... Le tasse sui €5k guadagnati dal mining (e che non sono mai stati convertiti in euro) verranno calcolate sui €5000 di allora o sull'intera cifra da €30k?

 

[Pano]

Dipende.
Se compri e vendi direttamente valute virtuali, è trading se raggiungi i requisiti per essere imponibile (i famosi 51000 e rotti per sette giorni). Al di sotto di quel valore è "compravendita di valute virtuali".
Se invece la compravendita non riguarda la valuta virtuale ma un prodotto derivato, tipo future (in cui puoi anche fare short), etf etc etn pur avendo come sottostante le cryptovalute, tratti un prodotto finanziario a tutti gli effetti...e non valute virtuali.
Quindi ... è trattato come un qualunque prodotto finanziario fiscalmente. Ogni vendita, ti procura minusvalenze compensabili oppure plusvalenze tassate.

esatto, attenzione a fare distinzione tra cessione a pronti (BTC->USDT ad esempio) e cessione a termine (contratti futures, ecc).
Ma lo stacking di crypto, dove si posiziona tra i due?

 

[cryptonto]

Qui dentro vigono due interpretazioni principali:
A) Dichiarare il primo bonifico/versamento (Valore iniziale), e il controvalore al 31/12 (Valore finale) (quello che intercorre tra le due date non interessa)
B) Dichiarare la somma di tutti i versamenti nell'anno, e il controvalore al 31/12.

una considerazione: ogni volta che si parla della modalità di valorizzazione del valore iniziale (quale che sia l'orientamento tra A e B) si nominano sempre bonifici/versamenti. Ma con questa operazione tipicamente si spostano euro da CC a exchange, non c'è ancora un acquisto di cryptovaluta.
Mettiamo che io faccia un bonifico di 10k€... poi con questi soldi sull'exchange acquisto una decina di crypto diverse, in momenti diversi (per forza di cose)... potrei anche non usarli tutti e lasciare una parte in €.
Per voi il valore iniziale sono sempre i 10k o cosa?

 

[steom]

Ma lo stacking di crypto, dove si posiziona tra i due?

ancora con sta roba dello stacking.....

Se hai comprato €100k di CryptoFagioliniVerdi (e quindi hai acquistato 500.000 token CFV), se poi son diventati €200k a seguito di airdrop, fork, faucet, stake, earn ecc ecc, (sono raddoppiati, ora ne hai 1.000.000 di token CFV) e te ne bonifichi €10k, ovvero converti in euro 50.000 CFV, e che hai quindi pagato €0,1 l'uno ... ci hai fatto €5k di plusvalenze da tassare al 26%, ovvero €1.3k da pagare nel quadro RT.

solo le uscite dal deposito presso terzi assumono rilievo tributario, quindi esiste sempre, solo ed unicamente il quadro RT.

Poi puoi stare a sentire tutti i commercialisti scemi che parlano di RM...RL.... su youtube, e quelli peggio di loro che ripetono a pappagallo le cose qui dentro senza capire di che parlano.
I cittadini italiani son solo che contenti, così si risana il debito pubblico a vostre spese.

 

[itacla]

Non c’è un soglia, anche 1 euro va dichiarato.

A me sembra che la soglia ci sia, e sia di 15.000€ (preso dalla documentazione della compilazione dei redditi sul sito dell'AdE)

L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della legge n. 186 del 2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVafe.

Se non c'è obbligo di monitoraggio, perchè quindi dichiarare quell'euro? Ce c'è un punto fermo che abbiam ocapito, è che le crypto non sono soggette a IVAFE

 

[mamosoft]

A me sembra che la soglia ci sia, e sia di 15.000€ (preso dalla documentazione della compilazione dei redditi sul sito dell'AdE)



Se non c'è obbligo di monitoraggio, perchè quindi dichiarare quell'euro? Ce c'è un punto fermo che abbiam ocapito, è che le crypto non sono soggette a IVAFE

Non facciamo confusione: l’agenzia ritiene che non siano come i conti correnti che hanno la soglia di 15.000 e l’IVAFE. Nelle cripto non c’è la soglia e nemmeno l’IVAFE.

 

[inv.estor83]

Continuerà ad esserci. Finché non uscirà una legge specifica e chiara (chissà quando)


Qui dentro vigono due interpretazioni principali:
A) Dichiarare il primo bonifico/versamento (Valore iniziale), e il controvalore al 31/12 (Valore finale) (quello che intercorre tra le due date non interessa)
B) Dichiarare la somma di tutti i versamenti nell'anno, e il controvalore al 31/12.

Io propendo per la A), anche perché fare la somma va in contrasto con il concetto di "Valore iniziale".
Ma siccome alcune persone competenti qui dentro sostengono la B)... Vedi tu

Io fatto così per semplificare

 

[inv.estor83]

ancora con sta roba dello stacking.....

Se hai comprato €100k di CryptoFagioliniVerdi (e quindi hai acquistato 500.000 token CFV), se poi son diventati €200k a seguito di airdrop, fork, faucet, stake, earn ecc ecc, (sono raddoppiati, ora ne hai 1.000.000 di token CFV) e te ne bonifichi €10k, ovvero converti in euro 50.000 CFV, e che hai quindi pagato €0,1 l'uno ... ci hai fatto €5k di plusvalenze da tassare al 26%, ovvero €1.3k da pagare nel quadro RT.

solo le uscite dal deposito presso terzi assumono rilievo tributario, quindi esiste sempre, solo ed unicamente il quadro RT.

Poi puoi stare a sentire tutti i commercialisti scemi che parlano di RM...RL.... su youtube, e quelli peggio di loro che ripetono a pappagallo le cose qui dentro senza capire di che parlano.
I cittadini italiani son solo che contenti, così si risana il debito pubblico a vostre spese.

Anche io mi muoverei, se superasse la soglia dei 51k, in questi termini...i principi si applicano a tutte le fattispecie

 

[Cyan84]

Continuerà ad esserci. Finché non uscirà una legge specifica e chiara (chissà quando)


Qui dentro vigono due interpretazioni principali:
A) Dichiarare il primo bonifico/versamento (Valore iniziale), e il controvalore al 31/12 (Valore finale) (quello che intercorre tra le due date non interessa)
B) Dichiarare la somma di tutti i versamenti nell'anno, e il controvalore al 31/12.

Io propendo per la A), anche perché fare la somma va in contrasto con il concetto di "Valore iniziale".
Ma siccome alcune persone competenti qui dentro sostengono la B)... Vedi tu

direi A, la soluzione B è sbagliata, valore iniziale significa valore iniziale, lo dice l'italiano.

 

[AleROMA79]

Ma solo per monitoraggio spuntando la casella relativa?
Nessun pagamento di imposte?

 

[SonoPresente]

Dichiarazione 730 o PF? Rw - Ivafe
Buongiorno, da completo ignorante vorrei capire per la dichiarazione cosa devo compilare ed entro quando. Ho lavorato come dipendente da marzo 2020 a ottobre 2021, poi da ottobre ad adesso non ho più lavorato, poi ho un PAC su degiro da marzo 2021 e anche dei soldi su Binance sempre da marzo 2021, so che a fine giugno dovrebbe mandare il report degiro e poi devo compilare il modulo RW con valore iniziale e finale del portafoglio di binance e mandare tutto via giusto?
Come scadenze ho trovato queste:
Il modello 730 entro il 30 settembre dell'anno successivo a quello di imposta, direttamente online o rivolgendosi a Centri di assistenza fiscale (Caf), professionisti abilitati o al sostituto d’imposta (cioè al proprio datore di lavoro)
Il modello Redditi PF(persone fisiche (ex unico) entro il 30 novembre dell'anno successivo a quello di imposta, online o rivolgendosi a Centri di assistenza fiscale (Caf) o ai professionisti abilitati.
Scusate la totale ignoranza, non lavorando più (per adesso) da novembre 2021 devo compilare il 730 anche se non lavoro più per quest’anno perché comunque ho lavorato, e compilare il quadro rw e mandare via tutto entro fine settembre?
O sbaglio qualcosa e serve anche IVAFE / Persone fisiche?
In generale vorrei mi fossero spiegare meglio le differenze e cosa devo fare entro quando per non sbagliare
Grazie

Buon dì stefano_scatena

Per investimenti/trading si compila esclusivamente modelli REDDITI.

Ho compreso che al momento sei senza sostituto di imposta ossia datore di lavoro, quindi puoi fare solo il modello Redditi ed inserisci sia i redditi da lavoro dipendente del 2021 ed eventuali oneri deducibili e sia i dati del trading/investimenti.

Il software fa i calcoli e se devi pagare ... paghi modello F24 ...

Se devi avere decidi se portare il credito nella prossima dichiarazione oppure chiedi il rimborso che arriva in circa 2 anni.

 

[SonoPresente]

Il PF serve solo se ho PIva se ho capito bene

capito male