Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[marillion]

per individuare l'imponibile di redditi da capitale, quadro RL, è corretto:
1) calcolare il controvalore in euro al cambio in vigore data di ciascuna corresponsione degli interessi maturati (ad. es. mensile), per poi sommarle
2) sommare tutti gli interessi in cripto corriposti durante l'anno alle varie date, per poi convertirli in euro al cambio del 31.12

grazie

Non so proprio, https://www.youtube.com/watch?v=5KOsEvsHjWE

 

[10giorgbest]

Sarei d'accordo con te a fare tutto un rigo e probabilmente è quello che farò per il 2022. Il mio problema è che avendo già dichiarato gli exchange esteri nel 2020, mi sembra più facile da giustificare, in caso di accertamento, se continuo a dedicare il rigo agli exchange esteri e ne aggiungo uno per gli exchange italiani che non ho mai dichiarato.

Altrimenti, per fare un unico rigo, dovrei mettere un valore iniziale per il 2021 molto più alto del valore al 31/12/20 dichiarato precedentemente, in quanto dovrei sommare gli acquisti sugli exchange italiani.

So di non essere al 100% in regola comunque ma finora mi sembra la strada migliore. Se sto facendo errori nel ragionamento o se avete un'idea migliore, ben vengano i consigli.

Grazie

ok.
penso che dichiarare i saldi separatamente possa servire ad evitare un controllo piu che altro, perchè se l'exchange comunica un determinato saldo e tu con un solo rigo ne comunichi uno maggiore, perchè le cripto sono in piu posti, magari non tornando i valori vieni segnalato.

 

[Giupas]

Io credo vada fatta una dichiarazione per ogni tanto con ravvedimento operoso putroppo....sono messo come voi o peggio dal punto di vista delle dichiarazioni..non penso proprio si possa raggruppare...

So che non è previsto "raggruppare"...ma se non si riesce piú a ricostruire la propria posizione per il passato...cos'altro potrebbe fare.
In caso di accertamento credo sia meglio questo...che continuare a non dichiarare.
Qual'è la vostra opinione ?

 

[Smil]

E' un po' di tempo che non seguo questa discussione ragion per cui non mi ricordo come bisogna fare per compilare il quadro RW per un lavoratore dipendente.
Io ho sempre fatto il "Modello 730 PRECOMPILATO" ma, da quello che ho capito per chi deve compilare anche il quadro RW per le cripto, si è costretti a compilare il modello "Redditi PF Web PRECOMPILATO" .

Fate anche voi così per chi nei precedenti anni faceva il Modello 730 PRECOMPILATO ?

 

[MoneyFca]

fare tutto in un solo rigo, che pena comporta?

seguendo il tuo consiglio, prova ad analizzare questo esempio.
bonifico iniziale su exchange.A di 1000 euro.
con 1000 euro compro una cripto.
poi dall'exchange.A sposto 500 euro di tale cripto su un wallet.
gli altri 500 euro in cripto su un altro exchange.B

al 31-12 la situazione rimane invariata.

quindi dovrei fare 3 righi? i valori finali sono ovvi, zero su exchange.A, 500 su wallet, 500 su exchange.B.... mi dici i valori iniziali?

Questo e' un caso limite peraltro diffuso:

Rw1) exchange A: col7 = 1000; col. 8 = 1000 (fine detenzione exchange).

Rw2) wallet: col7 = 500; col. 8 = valore 31/12.

Rw3) exchange B: col7 = 500; col. 8 = valore al 31/12.

Ti può sembrare strano, ma queste sono le movimentazioni che gli exchange comunicheranno (per il wallet spetta a te) nonostante siano solo 1000 euro in gioco.

Se metti tutto in un unico rigo e' un semplice errore formale, per me non sanzionabile, che , cosa importante, non collimera' con i dati ade....

 

[MoneyFca]

E' un po' di tempo che non seguo questa discussione ragion per cui non mi ricordo come bisogna fare per compilare il quadro RW per un lavoratore dipendente.
Io ho sempre fatto il "Modello 730 PRECOMPILATO" ma, da quello che ho capito per chi deve compilare anche il quadro RW per le cripto, si è costretti a compilare il modello "Redditi PF Web PRECOMPILATO" .

Fate anche voi così per chi nei precedenti anni faceva il Modello 730 PRECOMPILATO ?

Assolutamente no.
Così facendo perderesti il vantaggio del 730 precompilato , ovvero il veloce rimborso da parte del s.di i. dell'imposta eccedente da te versata.
Quindi, fai sempre il 730 precompilato poi dopo l'accredito dell'eccedenza d'imposta modifica il 730 precompilato compilando il frontespizio redditi e a seguire mod Rw, sempre on line.
Le credenziali che formalizzano il precompilato possono modificarlo (Rw), non si hanno conferme che possano farlo credenziali differenti.

 

[Smil]

Assolutamente no.
Così facendo perderesti il vantaggio del 730 precompilato , ovvero il veloce rimborso da parte del s.di i. dell'imposta eccedente da te versata.
Quindi, fai sempre il 730 precompilato poi dopo l'accredito dell'eccedenza d'imposta modifica il 730 precompilato compilando il frontespizio redditi e a seguire mod Rw, sempre on line.
Le credenziali che formalizzano il precompilato possono modificarlo (Rw), non si hanno conferme che possano farlo credenziali differenti.

Io per la verità sono a debito di 254 €.
In ogni caso dopo l'accredito vuol dire agosto/settembre? Cioè inviare il 730 precompilato a giugno modificarlo dopo l'estate ?
Te lo chiedo perchè è la prima volta che mi trovo in questa situazione.

 

[10giorgbest]

Questo e' un caso limite peraltro diffuso:

Rw1) exchange A: col7 = 1000; col. 8 = 1000 (fine detenzione exchange).

Rw2) wallet: col7 = 500; col. 8 = valore 31/12.

Rw3) exchange B: col7 = 500; col. 8 = valore al 31/12.

Ti può sembrare strano, ma queste sono le movimentazioni che gli exchange comunicheranno (per il wallet spetta a te) nonostante siano solo 1000 euro in gioco.

Se metti tutto in un unico rigo e' un semplice errore formale, per me non sanzionabile, che , cosa importante, non collimera' con i dati ade....

grazie risposta molto utile. ho un altro paio di dubbi.
1-nel primo rigo, cè modo di indicare che quei mille euro della colonna 8 sono stati prelevati, cioè che non è un valore 31/12, oppure per l'agenzia non è distinguibile rispetto ad un rigo di una persona che detiene ancora su tale exchange i 1000 euro come valore di fine anno?
2-ipotizando la compilazione per il 2021 di un portafoglio creato nel 2020, quindi nel 21 senza movimenti, non ho capito se il valore iniziale è dato dal valore al 1-gen-21 oppure se faccio copia incolla del valore 31-12-20. molto piu comodo e veloce il secondo metodo.
3-ragionevolmente si potrebbe fare un rigo per ogni exchange, ed un rigo unico per piu wallet?... nel caso invece tu ritenga necessario un rigo anche per ogni wallet, intendi anche 2 indirizzi differenti creati su metamask con lo stesso seed? oppure li consideri wallet diversi se sono proprio software diversi tipo metamask, phantom, terrastation, etc etc...

 

[skysun]

Mi scuso in anticipo se il mio dubbio è stato già discusso in precedenza, come bisogna comportarsi riguardo alla carte tipo quella di Binance , esempio se nel 2021 ho bonificato 1000€ e li ho usati senza convertirli in cripto per acquisti, questi 1000€ li devo inserire nel RW sommati a eventuali cripto che
avevo nel 2021?

 

[Smil]

Io per la verità sono a debito di 254 €.
In ogni caso dopo l'accredito vuol dire agosto/settembre? Cioè inviare il 730 precompilato a giugno modificarlo dopo l'estate ?
Te lo chiedo perchè è la prima volta che mi trovo in questa situazione.

Mi rispondo da solo.

Al momento ho capito ciò:
Come suggerito da MoneyFca per chi vuole utilizzare comunque il 730 precompilato è possibile inviarlo come ha sempre fatto negli anni precedenti. Dopo di che, dal 6 giugno in poi e fino al 30 novembre è possibile integrare o rettificare (in questo caso integrare) la dichiarazione già inviata utilizzando il modello “Redditi aggiuntivo” relativamente al quadro RW.


L'Agenzia - La presentazione e le operazioni successive - Agenzia delle Entrate

Redditi aggiuntivo:

Occorre presentare “Redditi aggiuntivo” se è stato inviato il 730 precompilato e, per esempio, sono stati percepiti nel 2021 redditi soggetti a tassazione separata e a imposta sostitutiva, plusvalenze di natura finanziaria o investimenti e attività finanziarie all’estero (quadri RM, RS, RT e RW).

 

[Batpippo]

Ringrazio anticipatamente chi vorrà dissipare i miei dubbi:
Premessa: L'anno scorso ho effettuato due bonifici verso coinbase di 500€ (settembre) e poi 1000€ (novembre) per noleggiare degli asics per minare BTC quindi al 31/12 mi ritrovo giusto con qualche decina d'euro sui wallet corrispondenti al valore minato.
1) Essendo il primo anno a detenere criptovalute al 1/1 devo indicare i 500€ o 1500€?
2) Al 31/12 posso indicare solo ciò che ho sui wallet? o in qualche modo devo considerare anche il valore degli ASIC noleggiati? Ho comunque ricevuta rilasciata dal noleggio
3) Il 730 lo farà il commercialista/CAF il quale l'anno scorso mi disse che era inutile dichiarare tanto per poche decine d'euro se anche facevano la multa mi sarebbe costata meno del costo del professionista per farmi il quadro RW, quindi come devo comportarmi, iniziare a fargli fare il 730 adesso e poi aspettare a novembre e se non ci sono modifiche ai regolamenti pagarlo e farmi fare l'integrazione dell'RW?

 

[The_Delegator]

Mi rispondo da solo.

Al momento ho capito ciò:
Come suggerito da MoneyFca per chi vuole utilizzare comunque il 730 precompilato è possibile inviarlo come ha sempre fatto negli anni precedenti. Dopo di che, dal 6 giugno in poi e fino al 30 novembre è possibile integrare o rettificare (in questo caso integrare) la dichiarazione già inviata utilizzando il modello “Redditi aggiuntivo” relativamente al quadro RW.

non dal 6 giugno, ma dal cedolino dove sono inseriti rimborsi/addebiti relativi allo stesso

 

[hippy]

So che non è previsto "raggruppare"...ma se non si riesce piú a ricostruire la propria posizione per il passato...cos'altro potrebbe fare.
In caso di accertamento credo sia meglio questo...che continuare a non dichiarare.
Qual'è la vostra opinione ?

chi la detto che non è previsto raggruppare ?
se si detengono in wallet, chiavetta o exchange sempre criptovalute sono
discorso diverso se si ha un conto estero con valuta depositata, allora si che ci sarà bisogno di compilare un altro rigo
oppure se si ha qualcosa su degiro che ti manda quello da trascrivere

ma separare per rigo exchange, wallet e chiavetta sembra una interpretazione fatta sull'onda dell'entusiasmo in base ai bollini ricevuti

informatevi, chi si fa passare treoricamente competente in materia, praticamente il quadro RW quest'anno sarà il primo che compilerà

Chi non ha mai dichiarato, in base al valore degli anni precedenti, può tranquillamente attendere la compliance
Ma da quest'anno, viste le comunicazione verso gli organi preposti compilare il quadro RW non costa nulla oltra ad essere una cosa giusta

 

[WaKKa]

Mi sa che stai confondendo la Binance Card con la ricarica dell'account:
- Ricarica Account (Deposit): serve ad mettere soldi (euro) sul proprio conto, per poter comprare le cripto. I bonifici sono stati ripristinati di recente.
- Binance Card: serve a spendere soldi (come una Visa), prelevandoli dal proprio account Binance.

Ciao Valter, per poter spendere gli euro del mio account devo prima ricaricarlo con euro.
Ipotizziamo nell'anno 2021 abbia caricato su Binance in modo diretto (con Mastercard oppure Bonifico) e indiretto (via FTX, quando i bonifici erano sospesi) 20 mila euro.
Di questi - 800 sono stati usati per acquistare crypto (e fanno cumulo con le restanti da segnalare nel rigo 8 DELL'RW) - i restanti 19200 sono stati spesi attraverso la Binance card.
Nel rigo 7 dell'RW dovrei segnare 800 oppure 20000?

 

[MoneyFca]

ma separare per rigo exchange, wallet e chiavetta sembra una interpretazione fatta sull'onda dell'entusiasmo in base ai bollini ricevuti

informatevi, chi si fa passare treoricamente competente in materia, praticamente il quadro RW quest'anno sarà il primo che compilerà

Se prima era un'interpretazione delle istruzioni Ade, adesso e' una necessita':

OAM

Quelli che aggregano i dati a caso, necessariamente paleseranno delle incongruita' all' Ade rispetto al loro flusso di dati......non lo sottovalutare.

 

[MoneyFca]

Io per la verità sono a debito di 254 €.
In ogni caso dopo l'accredito vuol dire agosto/settembre? Cioè inviare il 730 precompilato a giugno modificarlo dopo l'estate ?
Te lo chiedo perchè è la prima volta che mi trovo in questa situazione.

Io faro' cosi, Rw a settembre.

 

[Smil]

Io faro' cosi, Rw a settembre.

Così farò.
Faccio il 730 normalmente, successivamente all'accredito/addebito delle eccedenze d'imposta sul cedolino (e comunque dopo il 1/9) vado nell'area AdE precompilata e li dovrei trovare la mia dichiarazione da modificare, cioè compilo prima il frontespizio dati e a seguire quadro RW (non farò quadro RT o RM).

 

[ymca]

Ciao ma quindi il resoconto che mi darà il wallet traccia tutte le vendite dell’anno e quindi i gain su cui applicare la tassazione del 26%?

 

[Pippoplut0]

Supponiamo di avere 1 btc su exchange1 e 1 btc su exchange2. Spostando 1 btc da exchange1 a exchange2 le 2 righe del quadro RW saranno:

Exchange1: valore iniziale il controvalore di btc al 01/01 e valore finale il controvalore di btc al momento dello spostamento.
Exchange2: valore iniziale il controvalore di btc al 01/01 e valore finale il controvalore di 2 btc al 31/12

È corretto secondo voi?

 

[dvdv]

Quindi, giusto per vedere quanti la pensano allo stesso modo (potrei fare un sondaggio come in passato, ma non mi va!!!!!):
cosa inserirete nel riquadro 7 come VALORE INIZIALE?

- il primo versamento fatto sull'exchange

- la somma di tutti i versamenti fatti sull'exchange dal 01/01/2021 al 31/12/2021

- qualcos'altro (da specificare)