Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[johnny1982]

Lo chiedo di nuovo se qualcuno a un parere.

Anche gli investimenti azionari in un conto in dollari di Fineco vanno sommati al computo/superamento della famosa soglia dei 51600€ delle crytpo o solamente la liquidita' detenuta. Perche' nei vari interpelli,circolari l' ade scrive solamente valute estere detenute nei depositi e conti correnti.<Grazie

No si somma solo la giacenza del conto in dollari

 

[marillion]

No si somma solo la giacenza del conto in dollari

Quindi secondo lei solo il saldo detenuto nel conto. Scusa le posso chiedere da quale fonte la avuta questa risposta.
perche' su tassetrading.it cliccando servizi chiedi al consulente loro dicono come lei.
Su cryptomasterclass.net cliccando su MEETUP in alto a destra si puo acquistare a soli 10€ un video sulla fiscalita del Dott. RUBINI che anche lui afferma che gli investimenti in titoli denominati in dollari non fanno giacenza ma solamente il saldo va contato.
Pero' ho fatto una consulenza un mese fa' con STUDIO ALLIEVI dove il dott. mi ha risposto che va conteggiato tutto (anche investimenti.
Dubbi anche qua.
Grazie

 

[The_Delegator]

Quindi secondo lei solo il saldo detenuto nel conto. Scusa le posso chiedere da quale fonte la avuta questa risposta.
perche' su tassetrading.it cliccando servizi chiedi al consulente loro dicono come lei.
Su cryptomasterclass.net cliccando su MEETUP in alto a destra si puo acquistare a soli 10€ un video sulla fiscalita del Dott. RUBINI che anche lui afferma che gli investimenti in titoli denominati in dollari non fanno giacenza ma solamente il saldo va contato.
Pero' ho fatto una consulenza un mese fa' con STUDIO ALLIEVI dove il dott. mi ha risposto che va conteggiato tutto (anche investimenti.
Dubbi anche qua.
Grazie

La dimostrazione dell'affidabilità dei commercialisti con la specialistica in criptovalute
ha detto bene @johnny1982 circa la giacenza in dollari, valuta estera
i titoli quotati sul nasdaq, pink e otc non vanno inseriti nel monitoraggio per il semplice motivo che solo le criptovalute sono paragonate a valuta estera

 

[marillion]

La dimostrazione dell'affidabilità dei commercialisti con la specialistica in criptovalute
ha detto bene @johnny1982 circa la giacenza in dollari, valuta estera
i titoli quotati sul nasdaq, pink e otc non vanno inseriti nel monitoraggio per il semplice motivo che solo le criptovalute sono paragonate a valuta estera

Il 22 ho appuntamento con il mio commercialista portandogli vari interpelli e pareri vedremo che decisione prendere. Comunque grazie

 

[The_Delegator]

Il 22 ho appuntamento con il mio commercialista portandogli vari interpelli e pareri vedremo che decisione prendere. Comunque grazie

il mio anni fa mi propose di fare un interpello, lo stesso quest'anno anche se la domanda era rivolta per sapere se si era aggiornato in materia

alla fine la responsabilità ricade sul contribuente, mai sul dottore commercialista

ricordiamoci che l'art 10 della legge 201/2000 va incontro al contribuente se le leggi son poco chiare e confuse

 

[marillion]

il mio anni fa mi propose di fare un interpello, lo stesso quest'anno anche se la domanda era rivolta per sapere se si era aggiornato in materia

alla fine la responsabilità ricade sul contribuente, mai sul dottore commercialista

ricordiamoci che l'art 10 della legge 201/2000 va incontro al contribuente se le leggi son poco chiare e confuse

Grazie di nuovo per la info. Vi faro' sapere che decisione prendero'. Certo che mi ci scoccia per 4k di investimenti di troppo in azioni mi fa scattare la soglia nel 2021 e tassare tutte le operazioni fatte nel anno.

 

[SpecialOPS]

https://twitter.com/nexo/status/1536217850591035392?s=21&t=3rIGRwHMobGvrGSHSOr4Vw

 

[MoneyFca]

Lo chiedo di nuovo se qualcuno a un parere.

Anche gli investimenti azionari in un conto in dollari di Fineco vanno sommati al computo/superamento della famosa soglia dei 51600€ delle crytpo o solamente la liquidita' detenuta. Perche' nei vari interpelli,circolari l' ade scrive solamente valute estere detenute nei depositi e conti correnti.<Grazie

Solo la liquidità detenuta, l'assimilazione normativa rileva unicamente per le valute estere e non per prodotti azionari in valuta estera.......è tutto un'altro mondo.

 

[marillion]

Solo la liquidità detenuta, l'assimilazione normativa rileva unicamente per le valute estere e non per prodotti azionari in valuta estera.......è tutto un'altro mondo.

Aspettavo anche il suo parere e mi fa piacere che la pensa come gli altri utenti.

Purtroppo da un altro noto commercialista ha un mio amico le ha risposto cosi'.
Domanda:I dollari depositati nell’area valute estere (multicurrency)”conti Finecobank contribuiscono alla famosa soglia dei 51.620€ anche se sono investiti o solamente se stanno li come dollari. Cioe’ se io il giorno 1/8/ trasferisco 5000€ nel conto in dollari e nello stesso giorno compro 5k di Microsoft poi 1/10 vendo e nello stesso giorno i 5k li trasferisco nel conto in Euro, quei 5000$ che erano investiti per 2 mesi anche loro vanno a sommare la famosa soglia delle crypto al 1/1 dell’anno di imposta? grazie
Bella domanda! Questa situazione che hai illustrato dimostra di come sia importate da parte del legislatore chiarire diversi aspetti piuttosto controversi.
Dato che per il superamento di suddetta soglia si tengono in considerazione le valute estere nel complesso e non i conti esteri, eventuali valute che non siano euri detenuti in Italia o all’estero sono da considerarsi ai fini dal superamento della soglia stessa. Quindi la risposta è si: contribuiscono al superamento della soglia.
Secondo me questa risposta e' stata data in via prudenziale,o almeno che qualche loro cliente ha fatto un interpello. dato che nel 1-ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti
complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento
sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui."
EFFETTIVAMENTE parla di "giacenza" senza ribadire "giacenza di valute estere" e quindi andando in estremo si potrebbe interpretarlo come giacenza anche in euro se non addirittura giacenza di tutti gli investimenti.
Dato che la legge non specifica bene, tecnicamente è una interpretazione perché non specifica!

 

[MoneyFca]

Aspettavo anche il suo parere e mi fa piacere che la pensa come gli altri utenti.

Purtroppo da un altro noto commercialista ha un mio amico le ha risposto cosi'.
Domanda:I dollari depositati nell’area valute estere (multicurrency)”conti Finecobank contribuiscono alla famosa soglia dei 51.620€ anche se sono investiti o solamente se stanno li come dollari. Cioe’ se io il giorno 1/8/ trasferisco 5000€ nel conto in dollari e nello stesso giorno compro 5k di Microsoft poi 1/10 vendo e nello stesso giorno i 5k li trasferisco nel conto in Euro, quei 5000$ che erano investiti per 2 mesi anche loro vanno a sommare la famosa soglia delle crypto al 1/1 dell’anno di imposta? grazie
Bella domanda! Questa situazione che hai illustrato dimostra di come sia importate da parte del legislatore chiarire diversi aspetti piuttosto controversi.
Dato che per il superamento di suddetta soglia si tengono in considerazione le valute estere nel complesso e non i conti esteri, eventuali valute che non siano euri detenuti in Italia o all’estero sono da considerarsi ai fini dal superamento della soglia stessa. Quindi la risposta è si: contribuiscono al superamento della soglia.
Secondo me questa risposta e' stata data in via prudenziale,o almeno che qualche loro cliente ha fatto un interpello. dato che nel 1-ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti
complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento
sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui."
EFFETTIVAMENTE parla di "giacenza" senza ribadire "giacenza di valute estere" e quindi andando in estremo si potrebbe interpretarlo come giacenza anche in euro se non addirittura giacenza di tutti gli investimenti.
Dato che la legge non specifica bene, tecnicamente è una interpretazione perché non specifica!

Assolutamente no! Solo valute estere (o criptovalute) comunque e ovunque detenute, anche in Italia o in un hw.
Se poi con valuta estera acquisti azioni, quest'ultime non sono più valuta estera e quindi non concorrono alla soglia.
Gli euro dovunque e comunque detenuti non concorrono mai alla soglia.

 

[taipan_^_^]

eh ma che palle io volevo togliermi sta seccatura usando solo euro e via e invece tocca cmq farlo. Che poi a dirla tutta mi pare una differenza proprio fine,
fatta a posta per avvantaggiare le banche. Anche perché si cita una circolare del 2012 quando realtà similari a mala pena esistevano o cmq in modo ben diverso. Seccatura.
edit ma grazie della risp

ciao qualcosa è cambiato o procinto di cambiare su questo aspetto?Intendo quello di € su binance o altr exchange. Soprattutto visti i controlli che si vogliono implementare e il fatto che binance voglia essere compliant(con per di più fuffosa sede distaccata in italia )

Quindi chi compila il modello unico (reddito persone fisiche) deve complilare il quadro rw contestualmente a questo...? Grazie

A me il Caf rispose: "per dichiarare le criptovalute deve compilare il quadro RW del modello Redditi e potrà presentarlo fino al 30 novembre."

Salve,
difficile trovare un vuoto normativo in fatto di tasse. Lo spaventoso vuoto si trova solo qui su internet.
.

Sostenere ciò nonostante 4 o 5 versioni di una discussione da 200 pagine (200!) a parlare su una cosa che fosse chiara, semplice e concisa sarebbe stata completata in 10 pagine è a mia visione quantomeno particolare.
Poi vabbè equiparale mining a lotteria mi pare folkloristico quantomeno
Ma il Mondo è bello perché vario. E avanti così che sicuramente attirreremo imprese e innovazione
Da canto mio odio sempre più profondo per la burocrazia, specie quella italica e i vomita leggi a caso

NB, chiarisco, TinaC non dico tu non abbia ragone anzi forse e pure probabilmente ce l'hai il mio è uno sfogo di esasperazione, come penso molti altri, difronte a un carrozzone che pare fatto apposta per impazzire stile prova con la burocrazia romana di Asterix

Ciò detto ripropongo a quelli che pare abbiano più nozioni a riguardo di provare a fare una linea guida base di concetti sicuri, cmuni e condivisi da pinnare in 1° pagina. Se vi va. Se no amen. Grazie cmq

 

[kastaldi]

A proposito di Binance, alla fine qualcuno ha capito cosa mettere nel codice stato estero del quadro RW per questo exchange ?

 

[marillion]

Assolutamente no! Solo valute estere (o criptovalute) comunque è ovunque detenute, anche in Italia o in un hw.
Se poi con valuta estera acquisti azioni, quest'ultime non sono più valuta estera e quindi non concorrono alla soglia.
Gli euro dovunque e comunque detenuti non concorrono mai alla soglia.

Io penso che Micheli,Studio allievi,Carrino valutano anche gli investimenti per via prudenziale perche' la normativa non e' chiara oppure hanno qualche interpello su questo. Mentre tassetrading.it , studiorubini, https://www.studiofabiozucconi.it/l...di-valute-estere-rivenienti-da-conti-correnti
Lei,delegator e johnny82 anche se la pensate diversamente siccome non ce certezza ne discutero' col mio commercialista quale via migliore sia per me se pagare o no.

 

[nonhounalira]

A proposito di Binance, alla fine qualcuno ha capito cosa mettere nel codice stato estero del quadro RW per questo exchange ?

ma ancora vi fate di questi problemi abbiamo tutti il portafoglio che piange rosso sangue ed ancora non se capito come valutano le minusvalenze che allo stato attuale SONO TANTE ....ma cosa dichiarate????che siamo tutti in perdita porca x.

 

[Laevus]

Campo 7 3000 euro
campo 8 2500 euro

No, perché mai?
Se il primo investimento è di 1000€, dovrà mettere 1000€.

"Nella colonna 7, il valore all’inizio del periodo d’imposta o al primo giorno di detenzione dell’attività;"
Quadro RW modello Redditi 2022: guida alla compilazione - Fiscomania
https://telematici.agenziaentrate.gov.it/webuni/pdf/help/15/Quadro_RW.pdf

Mi sembra una delle poche colonne chiare, non capisco perché complicarla inutilmente.

 

[cryptonto]

No, perché mai?
Se il primo investimento è di 1000€, dovrà mettere 1000€.

"Nella colonna 7, il valore all’inizio del periodo d’imposta o al primo giorno di detenzione dell’attività;"
Quadro RW modello Redditi 2022: guida alla compilazione - Fiscomania
https://telematici.agenziaentrate.gov.it/webuni/pdf/help/15/Quadro_RW.pdf

Mi sembra una delle poche colonne chiare, non capisco perché complicarla inutilmente.

E siamo sempre a parlare delle stesse cose. é stato spiegato più volte perché molti la pensano così.

Il successivo versamento di 2000€ darebbe inizio ad un nuova attività cui consegue un nuovo adempimento dichiarativo (un nuovo rigo nel quadro RW, insomma)
Ma è consentito aggregare (sommando) per semplicare, trattandosi di attività omogenee.

 

[Laevus]

E siamo sempre a parlare delle stesse cose. é stato spiegato più volte perché molti la pensano così.

Il successivo versamento di 2000€ darebbe inizio ad un nuova attività cui consegue un nuovo adempimento dichiarativo (un nuovo rigo nel quadro RW, insomma)
Ma è consentito aggregare (sommando) per semplicare, trattandosi di attività omogenee.

Capisco la logica, grazie.

 

[MoneyFca]

ma ancora vi fate di questi problemi abbiamo tutti il portafoglio che piange rosso sangue ed ancora non se capito come valutano le minusvalenze che allo stato attuale SONO TANTE ....ma cosa dichiarate????che siamo tutti in perdita porca x.

Non parlare cosi.....il monitoraggio non costa nulla e soprattutto ti evita problemi futuri, ascoltami.

 

[MoneyFca]

Io penso che Micheli,Studio allievi,Carrino valutano anche gli investimenti per via prudenziale perche' la normativa non e' chiara oppure hanno qualche interpello su questo. Mentre tassetrading.it , studiorubini, https://www.studiofabiozucconi.it/l...di-valute-estere-rivenienti-da-conti-correnti
Lei,delegator e johnny82 anche se la pensate diversamente siccome non ce certezza ne discutero' col mio commercialista quale via migliore sia per me se pagare o no.

Seguire il proprio commercialista e' sempre una buona idea.....la cosa fondamentale e' avere un minimo d' informazione sulla materia per capire se il nostro commercialista merita la nostra fiducia.

 

[lebrone]

E siamo sempre a parlare delle stesse cose. é stato spiegato più volte perché molti la pensano così.

Il successivo versamento di 2000€ darebbe inizio ad un nuova attività cui consegue un nuovo adempimento dichiarativo (un nuovo rigo nel quadro RW, insomma)
Ma è consentito aggregare (sommando) per semplicare, trattandosi di attività omogenee.

Perfetto !!