Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[flf]

Da come leggevo con l'ultima normativa gli exchange devono mandare una serie di dati dei loro clienti non troppo diverse da quelle delle banche ... quindi se sei passato da loro qualche traccia la hai lasciata...

Ma alla fine non è tutto questo complicato l'rw se hai solo preso e scambiato crypto sotto 51k

Ma comunque parliamo dell'ammontare totale (in euro) degli acquisti o sbaglio?

 

[zigomi]

Buongiorno a tutti e grazie per le info che date.
Non mi ricordo, cortesemente per la dichiarazione delle crypto nel quadro Rw va inserito il valore al 31 dicembre
o al 01 gennaio?
Grazie ancora

NESSUNO CHE LO SA?

 

[johnny1982]

Ma comunque parliamo dell'ammontare totale (in euro) degli acquisti o sbaglio?

Si ...a se acquisti presumibile che hai qualcosa

 

[Marchettos87]

ho usato solo l'app di crypto, allora procedo..grazie!

Io ho acquistato tramite l' APP Crypto 350USD a Febbraio 2022, che però sono in stake. Per l'anno 2021, quindi con il 730 del 2022 devo dichiarare qualcosa oppure se ne parla direttamente l'anno prossimo.

Nel caso in cui devo dichiarare lo stesso come mi devo comportare dato che sono in stake. Quadro RW o quadro RM e che differenze ci sono? Sono in attesa di risposte da parte vostra.

 

[lebrone]

NESSUNO CHE LO SA?

La tua domanda non è chiarissima, nel quadro rw devi mettere la situazione all'1/1 e al 31/12, poi per quel che riguarda l'1/1 c'è chi dice che devi mettere la somma degli investimenti dell'anno (e io sono d'accordo) e chi dice il primo investimento, mentre per il 31/12 il valore del tuo portafoglio a quella data.

Io ho acquistato tramite l' APP Crypto 350USD a Febbraio 2022, che però sono in stake. Per l'anno 2021, quindi con il 730 del 2022 devo dichiarare qualcosa oppure se ne parla direttamente l'anno prossimo.

Nel caso in cui devo dichiarare lo stesso come mi devo comportare dato che sono in stake. Quadro RW o quadro RM e che differenze ci sono? Sono in attesa di risposte da parte vostra.

Se hai iniziato ad investire nel 2022 dovrai denunciare nel 2023, quando fai il 730 nel 2022 metti i redditi del 2021 o 2022 ? Per le crypto è uguale.

 

[edy dantes]

si specie se le hai o sei passato da exchange centralizzati che dovranno fare comunicazione all'AdE quindi da un controllo automatizzato facilmente vedranno che hai somprato o detieni crypto e non hai dichiarato nulla

Premetto che sono d'accordo con johnny1982 e con la lettura che fa della normativa (assurda ma stiamo parlando di... italia...).
Questa è la mia situazione: durante il crollo/panico dei giorni passati compro per gioco un migliaio di WLUNA con Revolut spendendo un pò di spiccioli (200 euro).
Ragionando con la mente astrusa del nostro fisco, io avrei operato per un valore di 80.000 euro (calcolati al 1 gennaio 2022) e non per pochi spiccioli di euro.
Oggi non posso vendere perché Revolut ha bloccato gli scambi, avvertendo che il prodotto molto probabilmente verrà delistato.
Quindi passeranno i 7 giorni con i pochi spiccioli di WLUNA nel portafoglio con l'impossibilità di vendere e con il valore al 1 gennaio 2022 ben sopra i 51.000 euro. Fatto questo che mi obbligherà a dichiarare tutte le movimentazioni di valuta estera e crypto fatte nel 2022 (pur avendo movimentato sempre poche migliaia di euro ogni volta e quindi ben al di sotto del limite). Così dovrò farmi i conteggi per verificare le plus e le minus delle movimentazioni in valuta estera e crypto e dovrò pagare il 26% sulle plus, cosa che non sarebbe successa se non avessi comprato questi pochi spiccioli di WLUNA.
E' corretto quanto ho scritto sopra e quello che si prospetta per la mia dichiarazione 2022? C'è una via di uscita?
A me sembra una mostruosità.

 

[FinInfo]

ciao a tutti

seguo questa discussione da un pò di tempo ma purtroppo non sono riuscito a capire come compilare il quadro RW


io l'8 settembre del 2021 ho bonificato verso Kraken €210 (unico bonifico fatto nell'anno 2021 ed unico exchange che uso)

al 31 dicembre 2021 il saldo su Kraken era di €84,05


non ho mai fatto uscire soldi da Kraken, la differenza tra i due importi l'ho persa facendo varie compravendite di crypto


nel mio caso come compilo il quadro RW?


io faccio il 730 precompilato online, devo inviare prima il 730 e poi integrarlo con il quadro RW? posso fare tutto sempre sul sito dell'ADE?

grazie

 

[hippy]

Premetto che sono d'accordo con johnny1982 e con la lettura che fa della normativa (assurda ma stiamo parlando di... italia...).
Questa è la mia situazione: durante il crollo/panico dei giorni passati compro per gioco un migliaio di WLUNA con Revolut spendendo un pò di spiccioli (200 euro).
Ragionando con la mente astrusa del nostro fisco, io avrei operato per un valore di 80.000 euro (calcolati al 1 gennaio 2022) e non per pochi spiccioli di euro.
Oggi non posso vendere perché Revolut ha bloccato gli scambi, avvertendo che il prodotto molto probabilmente verrà delistato.
Quindi passeranno i 7 giorni con i pochi spiccioli di WLUNA nel portafoglio con l'impossibilità di vendere e con il valore al 1 gennaio 2022 ben sopra i 51.000 euro. Fatto questo che mi obbligherà a dichiarare tutte le movimentazioni di valuta estera e crypto fatte nel 2022 (pur avendo movimentato sempre poche migliaia di euro ogni volta e quindi ben al di sotto del limite). Così dovrò farmi i conteggi per verificare le plus e le minus delle movimentazioni in valuta estera e crypto e dovrò pagare il 26% sulle plus, cosa che non sarebbe successa se non avessi comprato questi pochi spiccioli di WLUNA.
E' corretto quanto ho scritto sopra e quello che si prospetta per la mia dichiarazione 2022? C'è una via di uscita?
A me sembra una mostruosità.

Nel quadro rw vanno inseriti i valori iniziali, valori finali oltre ai vari codici di pertinenza
Eventuali plusvalenze olltre i 51mila € vanno dichiarate nell'apposito modello per provvedere al pagamento del 26% tramite F24 codice 1100
Se hai comprato WLUNA dall'estratto dei movimenti risulta quando e a quanto le hai acquistate oltre al giorno del blocco di Revolut

 

[johnny1982]

Premetto che sono d'accordo con johnny1982 e con la lettura che fa della normativa (assurda ma stiamo parlando di... italia...).
Questa è la mia situazione: durante il crollo/panico dei giorni passati compro per gioco un migliaio di WLUNA con Revolut spendendo un pò di spiccioli (200 euro).
Ragionando con la mente astrusa del nostro fisco, io avrei operato per un valore di 80.000 euro (calcolati al 1 gennaio 2022) e non per pochi spiccioli di euro.
Oggi non posso vendere perché Revolut ha bloccato gli scambi, avvertendo che il prodotto molto probabilmente verrà delistato.
Quindi passeranno i 7 giorni con i pochi spiccioli di WLUNA nel portafoglio con l'impossibilità di vendere e con il valore al 1 gennaio 2022 ben sopra i 51.000 euro. Fatto questo che mi obbligherà a dichiarare tutte le movimentazioni di valuta estera e crypto fatte nel 2022 (pur avendo movimentato sempre poche migliaia di euro ogni volta e quindi ben al di sotto del limite). Così dovrò farmi i conteggi per verificare le plus e le minus delle movimentazioni in valuta estera e crypto e dovrò pagare il 26% sulle plus, cosa che non sarebbe successa se non avessi comprato questi pochi spiccioli di WLUNA.
E' corretto quanto ho scritto sopra e quello che si prospetta per la mia dichiarazione 2022? C'è una via di uscita?
A me sembra una mostruosità.

Unica via di uscita se riesci a portare gli shit luna su portafoglio privato poi magari li li cambi in shit ust o comunque su defi qualcosa trovi per scambiarli

 

[marco1980]

Binance, la strategia per crescere in Europa | Wired Italia

 

[Joker80]

Per chi presenta il Precompilato è corretto quanto si evince da questo link ?
Grazie .

L’integrazione del 730 con i quadri RM RT RW del modello Redditi PF - FISCOeTASSE.com

Sono interessato anch'io visto che faccio il precompilato.

 

[cicala69]

Unica via di uscita se riesci a portare gli shit luna su portafoglio privato poi magari li li cambi in shit ust o comunque su defi qualcosa trovi per scambiarli

il 'problema' è sempre il bonifico/passaggio di soldi da conto a conto estero/carta...se tracciabile in teoria non c'è nulla da fare, poi è chiaro uno può anche far finta di nulla, ma a suo rischio
nel caso specifico avendo già altri asset, questi vanno a sommarsi ai nuovi, calcolati al prezzo dell'1.1 medesimo e le vendite di tutto, a quel punto, generano plus, avendo senz'altro superato i 51k e spicci di soglia

 

[mamosoft]

Per chi compila il quadro RW avendo più critpovalute e più wallet/exchange, che metodo adottate?
Un rigo di RW per ogni wallet/exchange?

 

[flf]

Ragazzi io ho appena avuto l'appuntamento col commercialista e mi ha detto che non serve compilare il quadro RW in quanto non ho conto estero (uso crypto) e nessuna plusvalenza..
Parliamo di poche centinaia di euro..

 

[Conte Nikula]

Per chi compila il quadro RW avendo più critpovalute e più wallet/exchange, che metodo adottate?
Un rigo di RW per ogni wallet/exchange?

Io rigo unico per tutto.

Ho + di 10 wallet tra chiavi private e conti cefi.

La parte difficile e' il prospetto analitico e il supporto documentale da cui emergono i 4 numeri chiave che metto in dichiarazione : 2 numeri per rw, 1 per rt, 1 per rl.

 

[marklevi]

Ragazzi io ho appena avuto l'appuntamento col commercialista e mi ha detto che non serve compilare il quadro RW in quanto non ho conto estero (uso crypto) e nessuna plusvalenza..
Parliamo di poche centinaia di euro..

sono decine, centinaia di pagine che si consiglia di fare quei due righi in RW a prescindere dalla cifra tanto non hanno costo, giusto per paracadute in caso arivi un controllo.

Se chiedi a 100 commercialisti avrai 100 risposte diverse.

 

[flf]

sono decine, centinaia di pagine che si consiglia di fare quei due righi in RW a prescindere dalla cifra tanto non hanno costo, giusto per paracadute in caso arivi un controllo.

Se chiedi a 100 commercialisti avrai 100 risposte diverse.

Sì ma infatti io avrei voluto farlo, solo che il commercialista del CAF sostiene che non è necessario. Ora mi chiedo, è possibile farlo in autonomia?

EDIT: non so se è già stato segnalato ma questa sembra una lettura interessante :
https://www.agenziaentrate.gov.it/p...2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

"Con la sentenza 27 gennaio 2020, n. 1077, il TAR del Lazio si è pronunciato a
favore della linea interpretativa adottata dall'Agenzia delle entrate, ribadendo che i
soggetti titolari di valute virtuali sono obbligati a indicare tali valute nel quadro RW
del Modello Redditi - Persone Fisiche."

 

[edy dantes]

il 'problema' è sempre il bonifico/passaggio di soldi da conto a conto estero/carta...se tracciabile in teoria non c'è nulla da fare, poi è chiaro uno può anche far finta di nulla, ma a suo rischio
nel caso specifico avendo già altri asset, questi vanno a sommarsi ai nuovi, calcolati al prezzo dell'1.1 medesimo e le vendite di tutto, a quel punto, generano plus, avendo senz'altro superato i 51k e spicci di soglia

Grazie per i suggerimenti.
Dal 13 maggio sono impossibilitato a vendere questa shitWLUNA e non posso neanche inviare questi spiccioli ad altri utenti Revolut come invece posso fare con altre valute o crypto (ho provato anche con amici francesi o di altre nazioni) e men che meno trasferirli in altri miei wallet. Ho chattato con Revolut e logicamente non hanno idea di come risolvere il problema. Comunque dopo la chat mi hanno inviato una comunicazione in cui dichiarano che WLUNA è stata rimossa dall'elenco delle cryptovalute offerte da Revolut e che quindi non posso più operare con questa crypto e "non puoi più vendere il saldo residuo detenuto, il quale sarà oggetto di liquidazione".
Io credo che questo sia il passaggio che mi permette di non considerare questa crypto a partire da oggi in mio possesso e quindi di non considerare il valore di questi spiccioli per il raggiungimento dei 51k.
Sono impossibilitato oggettivamente ad operare con questa crypto e quindi, per la ratio della normativa, ad essere considerato "speculatore".
Io farò così e quindi, non conteggiando il valore di WLUNA, non raggiungerò la soglia dei 51k per l'anno in corso (avendola acquistata il 12 maggio, ad oggi non sono trascorsi 7 giorni di regolare operatività con la crypto). Che ne pensate?

 

[lebrone]

Sì ma infatti io avrei voluto farlo, solo che il commercialista del CAF sostiene che non è necessario. Ora mi chiedo, è possibile farlo in autonomia?

EDIT: non so se è già stato segnalato ma questa sembra una lettura interessante :
https://www.agenziaentrate.gov.it/p...2021.pdf/01995188-b1a7-bdcb-6116-760577456538

"Con la sentenza 27 gennaio 2020, n. 1077, il TAR del Lazio si è pronunciato a
favore della linea interpretativa adottata dall'Agenzia delle entrate, ribadendo che i
soggetti titolari di valute virtuali sono obbligati a indicare tali valute nel quadro RW
del Modello Redditi - Persone Fisiche."

Certo che lo puoi fare in autonomia, io ho capito che essendo un mondo nuovo e senza regole certe direi che i CAF non ne capiscono nulla mentre i commercialisti buona parte nulla e altri già di più; l'esempio però che fà capire la confusione che c'è in questo momento è che se ascolti diversi commercialisti che si occupano di crypto hanno divergenza sul fatto se la plus si paga anche sullo scambio crypto/crypto.

Io dovrò compilare solo nel 2023 e spero ci sia più chiarezza ma se dovessi farlo adesso, se non sei sopra i 51k, quadro rw per ogni exchange e stop.

 

[flf]

Certo che lo puoi fare in autonomia, io ho capito che essendo un mondo nuovo e senza regole certe direi che i CAF non ne capiscono nulla mentre i commercialisti buona parte nulla e altri già di più; l'esempio però che fà capire la confusione che c'è in questo momento è che se ascolti diversi commercialisti che si occupano di crypto hanno divergenza sul fatto se la plus si paga anche sullo scambio crypto/crypto.

Io dovrò compilare solo nel 2023 e spero ci sia più chiarezza ma se dovessi farlo adesso, se non sei sopra i 51k, quadro rw per ogni exchange e stop.

Ora ho mandato una mail al commercialista del CAF con cui mi sono interfacciato, se poi non potesse (o volesse..) aiutarmi mi muoverò per conto mio altrimenti non se ne esce