Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[cryptonto]

Grazie per i suggerimenti.
Dal 13 maggio sono impossibilitato a vendere questa shitWLUNA e non posso neanche inviare questi spiccioli ad altri utenti Revolut come invece posso fare con altre valute o crypto (ho provato anche con amici francesi o di altre nazioni) e men che meno trasferirli in altri miei wallet. Ho chattato con Revolut e logicamente non hanno idea di come risolvere il problema. Comunque dopo la chat mi hanno inviato una comunicazione in cui dichiarano che WLUNA è stata rimossa dall'elenco delle cryptovalute offerte da Revolut e che quindi non posso più operare con questa crypto e "non puoi più vendere il saldo residuo detenuto, il quale sarà oggetto di liquidazione".
Io credo che questo sia il passaggio che mi permette di non considerare questa crypto a partire da oggi in mio possesso e quindi di non considerare il valore di questi spiccioli per il raggiungimento dei 51k.
Sono impossibilitato oggettivamente ad operare con questa crypto e quindi, per la ratio della normativa, ad essere considerato "speculatore".
Io farò così e quindi, non conteggiando il valore di WLUNA, non raggiungerò la soglia dei 51k per l'anno in corso (avendola acquistata il 12 maggio, ad oggi non sono trascorsi 7 giorni di regolare operatività con la crypto). Che ne pensate?

Ma stai dicendo che Revolut il 12 maggio ti ha venduto WLUNA e dal giorno dopo ti impediscono di utilizzarla in qualsiasi modo? Neanche trasferirla altrove? Bella truffa...

 

[marklevi]

Ora ho mandato una mail al commercialista del CAF con cui mi sono interfacciato, se poi non potesse (o volesse..) aiutarmi mi muoverò per conto mio altrimenti non se ne esce

Ti consiglio di seguire ogni giorno la discussione, le risposte sono cicliche. Da qualche parte è stato detto che a Novembre si accede al portale dell'AdE e si va ad "aggiungere" il relativo riquadro RW alla dichiarazione PF. Valore dei bonifici verso l'exchange (oppure primo bonifico) e valore al 31 12. Per esempio io metterò 250 euro e 0 perchè non fa per me e sono scappato dopo aver fatto un piccolo guadagno.

 

[MoneyFca]

Ti consiglio di seguire ogni giorno la discussione, le risposte sono cicliche. Da qualche parte è stato detto che a Novembre si accede al portale dell'AdE e si va ad "aggiungere" il relativo riquadro RW alla dichiarazione PF. Valore dei bonifici verso l'exchange (oppure primo bonifico) e valore al 31 12. Per esempio io metterò 250 euro e 0 perchè non fa per me e sono scappato dopo aver fatto un piccolo guadagno.

Il sistema non può accettare valorizzazione zero

 

[johnny1982]

Il sistema non può accettare valorizzazione zero

Come mai ?

Se uno liquida tutto e riporta tutto in italia e non ha più nulla all'estero cosa dovrebbe dichiarare per il 31/12 ?

 

[edy dantes]

Ma stai dicendo che Revolut il 12 maggio ti ha venduto WLUNA e dal giorno dopo ti impediscono di utilizzarla in qualsiasi modo? Neanche trasferirla altrove? Bella truffa...

Questa è la comunicazione inviata. A voi le valutazioni.

"Ti informiamo che WLUNA è stata rimossa dall'elenco di criptovalute offerte da Revolut. Ciò significa che non potrai più acquistare o vendere WLUNA sul tuo conto Revolut. Durante il processo di rimozione potresti riscontrare problemi nella visualizzazione dei saldi o nello scambio di WLUNA nell'app.

Perché abbiamo rimosso WLUNA dall'elenco di criptovalute?
Revolut acquista e vende criptovalute per conto tuo da grandi exchange di criptovalute. A causa della recente volatilità di questo token nel mercato, i nostri partner hanno dovuto interrompere il trading di WLUNA. Poiché ciò ha ridotto la liquidità nel mercato, non siamo in grado di evadere gli ordini di acquisto e vendita per conto tuo.

Cosa significa per me?
Ora che abbiamo rimosso WLUNA dalla nostra offerta, non puoi più vendere il saldo residuo detenuto, il quale sarà soggetto a liquidazione. Non prevediamo di aggiungere di nuovo WLUNA alla nostra offerta in futuro.

Quali sono le procedure di liquidazione?
Revolut continuerà a monitorare la situazione per determinare se c'è una ripresa di WLUNA nel mercato e una riapertura delle negoziazioni con i nostri partner. Se ciò non accade, ti contatteremo per farti sapere quali sono i passaggi successivi.

Rischi legati alle criptovalute
Come stabilito nei nostri termini Crypto, ci sono rischi significativi associati all'acquisto e alla vendita di criptovalute. Il valore delle criptovalute può variare rapidamente in quanto sono molto più volatili rispetto alle valute fiat. Di conseguenza, può aumentare o diminuire rapidamente in qualsiasi momento e potrebbe anche scendere a zero, il che significa che potresti perdere l'intero capitale investito.

Revolut non è responsabile per eventuali perdite che potresti subire se il valore di una criptovaluta scende a zero o se si verificano eventi insoliti o imprevisti, al di fuori del nostro controllo, che ci richiedono di interrompere il trading o rimuovere un token. Puoi trovare ulteriori informazioni sui rischi associati alle criptovalute nei nostri Termini e condizioni: questi includono anche informazioni su cosa fare se non sei soddisfatto del nostro servizio e desideri presentare un reclamo.

Ci scusiamo per l'inconveniente.

Grazie,
Il team Revolut"

 

[ValterV]

Questa è la comunicazione inviata. A voi le valutazioni.

"Ti informiamo che WLUNA è stata rimossa dall'elenco di criptovalute offerte da Revolut. Ciò significa che non potrai più acquistare o vendere WLUNA sul tuo conto Revolut. Durante il processo di rimozione potresti riscontrare problemi nella visualizzazione dei saldi o nello scambio di WLUNA nell'app."

E' circa lo stesso che può accadere con un ETF che viene de-listato (magari perché vende troppo poco).
La contrattazione viene sospesa e, dopo un certo tempo, ai possessori viene liquidato il valore relativo.

Non è colpa del broker, non è che decide lui. Nel caso di un ETF, è l'emittente che decide il de-listing.
Ovvio che è una bella scocciatura... ma può succedere.

E bisognerebbe sempre ricordare che con le crypto si può perdere tutto
In questo caso, invece, dovresti ricevere il valore liquidato all'ultima quotazione (immagino).

 

[ValterV]

Se uno liquida tutto e riporta tutto in italia e non ha più nulla all'estero cosa dovrebbe dichiarare per il 31/12 ?

A costo di ripeterlo per l'ennesima volta:
- Rigo 7: Valore iniziale o al 01/01
- Rigo 8: Valore finale o al 31/12

Se l'account viene liquidato il 30/10, il valore finale è quello dell'ultimo importo prima che venga azzerato (con l'ultimo prelievo). AFAIK.
Es.1: Avevo 5000€ a gennaio, ne tolgo 4000€ a settembre, e con un prelievo finale i restanti 1000€ a ottobre. Valore finale = 1000€.
Es.2: Avevo 800€ a gennaio, li ritiro tutti ad aprile. Valore iniziale e finale coincidono = 800€.
(ovviamente non sto considerando fluttuazioni di valore, per semplificare gli esempi)

 

[johnny1982]

A costo di ripeterlo per l'ennesima volta:
- Rigo 7: Valore iniziale o al 01/01
- Rigo 8: Valore finale o al 31/12

Se l'account viene liquidato il 30/10, il valore finale è quello dell'ultimo importo prima che venga azzerato (con l'ultimo prelievo). AFAIK.
Es.1: Avevo 5000€ a gennaio, ne tolgo 4000€ a settembre, e con un prelievo finale i restanti 1000€ a ottobre. Valore finale = 1000€.
Es.2: Avevo 800€ a gennaio, li ritiro tutti ad aprile. Valore iniziale e finale coincidono = 800€.
(ovviamente non sto considerando fluttuazioni di valore, per semplificare gli esempi)

grazie per il chiarimento !

 

[edy dantes]

E' circa lo stesso che può accadere con un ETF che viene de-listato (magari perché vende troppo poco).
La contrattazione viene sospesa e, dopo un certo tempo, ai possessori viene liquidato il valore relativo.

Non è colpa del broker, non è che decide lui. Nel caso di un ETF, è l'emittente che decide il de-listing.
Ovvio che è una bella scocciatura... ma può succedere.

E bisognerebbe sempre ricordare che con le crypto si può perdere tutto
In questo caso, invece, dovresti ricevere il valore liquidato all'ultima quotazione (immagino).

Sono consapevole che posso perdere tutto l'investimento effettuato (con crypto, stocks, bond ecc.)
Qui la questione è differente.
Per una illogica normativa italica, il valore dell'investimento in valuta estera e crypto come discriminante per dichiarare (e pagare plus) o meno tali attività finanziarie è calcolato al valore del 1 gennaio.
Nel mio caso per una detenzione di pochi spiccioli di WLUNA (che però al 1 gennaio ammonterebbero a circa 80.000 euro e di cui non posso in nessun modo liberarmi nell'arco dei 7 giorni per quanto già descritto nei precedenti post), io sarò costretto a dichiarare tutti gli altri movimenti di valute estere e crypto effettuate nell'anno in corso anche se ben al di sotto del limite di 51k (escludendo WLUNA che oggi vale 0,20 euro .
Assurdo
Comunque la chiudo qui e ringrazio gli intervenuti.
PS
Ho comunque deciso di non dichiarare i movimenti annuali in quanto secondo me la comunicazione di Revolut sull'impossibilità di operare su WLUNA (in attesa del suo de-listing) mi esclude dalla categoria "speculatori di valute estere e crypto".

 

[The_Delegator]

Come mai ?

Se uno liquida tutto e riporta tutto in italia e non ha più nulla all'estero cosa dovrebbe dichiarare per il 31/12 ?

Hai scritto tanto da quando sei uscito dalla sezione WS ma alla fine ci hai detto che tu il quadro RW non lo hai mai compilato malgrado hai dato consigli a destra e a manca........il guaio è che alcuni ti hanno dato anche ragione.
Non hai a che fare con un registro contabile dove indicare le date delle entrate e delle uscite, devi solo indicare la detenzione iniziale e finale.

Hai tempo fino a novembre per l'invio, il tempo necessario per farti un cultura tra queste pagine e le precedenti.
Prima di inviarlo consultati con un professionista così eviti di fare il ravvedimento in futuro

Parla di meno e ascolta di piu', l'ade non regala nulla a nessuno, prima o poi anche i furbetti vengono al pettine

 

[lebrone]

Sono consapevole che posso perdere tutto l'investimento effettuato (con crypto, stocks, bond ecc.)
Qui la questione è differente.
Per una illogica normativa italica, il valore dell'investimento in valuta estera e crypto come discriminante per dichiarare (e pagare plus) o meno tali attività finanziarie è calcolato al valore del 1 gennaio.
Nel mio caso per una detenzione di pochi spiccioli di WLUNA (che però al 1 gennaio ammonterebbero a circa 80.000 euro e di cui non posso in nessun modo liberarmi nell'arco dei 7 giorni per quanto già descritto nei precedenti post), io sarò costretto a dichiarare tutti gli altri movimenti di valute estere e crypto effettuate nell'anno in corso anche se ben al di sotto del limite di 51k (escludendo WLUNA che oggi vale 0,20 euro .
Assurdo
Comunque la chiudo qui e ringrazio gli intervenuti.
PS
Ho comunque deciso di non dichiarare i movimenti annuali in quanto secondo me la comunicazione di Revolut sull'impossibilità di operare su WLUNA (in attesa del suo de-listing) mi esclude dalla categoria "speculatori di valute estere e crypto".

Io non ho capito se hai solo queste luna oppure anche altre crypto, perchè se ne hai altre, che tu superi o no i 51k, li devi dichiarare ugualmente.

Quello che ti cambia è che se superi i 51k devi pagare le tasse sulle plus.

 

[johnny1982]

Hai scritto tanto da quando sei uscito dalla sezione WS ma alla fine ci hai detto che tu il quadro RW non lo hai mai compilato malgrado hai dato consigli a destra e a manca........il guaio è che alcuni ti hanno dato anche ragione.
Non hai a che fare con un registro contabile dove indicare le date delle entrate e delle uscite, devi solo indicare la detenzione iniziale e finale.

Hai tempo fino a novembre per l'invio, il tempo necessario per farti un cultura tra queste pagine e le precedenti.
Prima di inviarlo consultati con un professionista così eviti di fare il ravvedimento in futuro

Parla di meno e ascolta di piu', l'ade non regala nulla a nessuno, prima o poi anche i furbetti vengono al pettine

Mi hanno dato ragione perché la ho. Punto.

Quando sono sicuro di una cosa la scrivo. Quando non sono sicuro la chiedo.

Grazie per l'interessamento

 

[cicala69]

Grazie per i suggerimenti.
Dal 13 maggio sono impossibilitato a vendere questa shitWLUNA e non posso neanche inviare questi spiccioli ad altri utenti Revolut come invece posso fare con altre valute o crypto (ho provato anche con amici francesi o di altre nazioni) e men che meno trasferirli in altri miei wallet. Ho chattato con Revolut e logicamente non hanno idea di come risolvere il problema. Comunque dopo la chat mi hanno inviato una comunicazione in cui dichiarano che WLUNA è stata rimossa dall'elenco delle cryptovalute offerte da Revolut e che quindi non posso più operare con questa crypto e "non puoi più vendere il saldo residuo detenuto, il quale sarà oggetto di liquidazione".
Io credo che questo sia il passaggio che mi permette di non considerare questa crypto a partire da oggi in mio possesso e quindi di non considerare il valore di questi spiccioli per il raggiungimento dei 51k.
Sono impossibilitato oggettivamente ad operare con questa crypto e quindi, per la ratio della normativa, ad essere considerato "speculatore".
Io farò così e quindi, non conteggiando il valore di WLUNA, non raggiungerò la soglia dei 51k per l'anno in corso (avendola acquistata il 12 maggio, ad oggi non sono trascorsi 7 giorni di regolare operatività con la crypto). Che ne pensate?

mi sembra una buona scappatoia l'azzeramento di fatto del valore, entro i fatidici 7 gg...
però ti consiglio di chiedere, magari, ad un professionista del settore, ad es. il dr. D'Amico che interviene spesso da tridico e angeloni

 

[taipan_^_^]

A costo di ripeterlo per l'ennesima volta:
- Rigo 7: Valore iniziale o al 01/01
- Rigo 8: Valore finale o al 31/12

Se l'account viene liquidato il 30/10, il valore finale è quello dell'ultimo importo prima che venga azzerato (con l'ultimo prelievo). AFAIK.
Es.1: Avevo 5000€ a gennaio, ne tolgo 4000€ a settembre, e con un prelievo finale i restanti 1000€ a ottobre. Valore finale = 1000€.
Es.2: Avevo 800€ a gennaio, li ritiro tutti ad aprile. Valore iniziale e finale coincidono = 800€.
(ovviamente non sto considerando fluttuazioni di valore, per semplificare gli esempi)

Grazie tante sempre sul pezzo e gentile. Confido essendo sotto soglia non mi chiedano mai troppe integrazioni al RW dato che la cara binance facendo report ogni solo 3 mesi mi ha fregato alcuni periodi e altri exchange me li son persi. Però dai ho tutti i bonifici in IN e OUT.

l'ade non regala nulla a nessuno, prima o poi anche i furbetti vengono al pettine

ade nome omen.
Visto con chi si ha a che fare e con che regole del gioco continua la mia azione di chiusura di ogni exchange e CeFi così da dover fare RW "solo"(avessi prima studiato e poi agito manco questi avrei fatto col senno di poi) su 2021 e 2022

 

[MoneyFca]

A costo di ripeterlo per l'ennesima volta:
- Rigo 7: Valore iniziale o al 01/01
- Rigo 8: Valore finale o al 31/12

Se l'account viene liquidato il 30/10, il valore finale è quello dell'ultimo importo prima che venga azzerato (con l'ultimo prelievo). AFAIK.
Es.1: Avevo 5000€ a gennaio, ne tolgo 4000€ a settembre, e con un prelievo finale i restanti 1000€ a ottobre. Valore finale = 1000€.
Es.2: Avevo 800€ a gennaio, li ritiro tutti ad aprile. Valore iniziale e finale coincidono = 800€.
(ovviamente non sto considerando fluttuazioni di valore, per semplificare gli esempi)

 

[johnny1982]

Grazie tante sempre sul pezzo e gentile. Confido essendo sotto soglia non mi chiedano mai troppe integrazioni al RW dato che la cara binance facendo report ogni solo 3 mesi mi ha fregato alcuni periodi e altri exchange me li son persi. Però dai ho tutti i bonifici in IN e OUT.



ade nome omen.
Visto con chi si ha a che fare e con che regole del gioco continua la mia azione di chiusura di ogni exchange e CeFi così da dover fare RW "solo"(avessi prima studiato e poi agito manco questi avrei fatto col senno di poi) su 2021 e 2022

ora penso ci saranno problemi solo per grosse incongruenze ... magari fra il dato fornito su RW e le eventuali comunicazioni automatiche che dovranno fare gli intermediari.

in primis penso che guarderanno quelli che NON presentano l'RW mentre i gestori inviano comunicazione che è stata fatta attività.

personalmente visto che alla fine ho deciso di detenere solo ETH e BTC uso solo the rock trading come exchange e i token li tengo sul ledger , niente staking , niente earn niente prestiti... hold e basta

dalla normativa non ho capito invece se gli intermediari che non fanno custodia tipo transask dovranno fare comunicazioni ... ovvero quelli che paghi con bonifico o carta e ti accreditano i token direttamente sul portafoglio privato, avevo usato il loro servizio quindi metto ovviamente la cifra investita ... ma non so se loro debbano fare comunicazione obbligatoria al fisco. ma cambia poco alla fine

 

[Jeweltech]

Salve,ho trovato molto interessante la discussione sulle tasse e dichiarazione circa le crypto,purtroppo io ho un dubbio sulle tasse a proposito di una IPO di una società di crypto....Qualcuno potrebbe darmi una mano?le tasse e le dichiarazioni vanno pagate solo sul capital gain al momento di un eventuale vendita delle azioni?Grazie anticipatamente

 

[FinInfo]

ciao a tutti

seguo questa discussione da un pò di tempo ma purtroppo non sono riuscito a capire come compilare il quadro RW


io l'8 settembre del 2021 ho bonificato verso Kraken €210 (unico bonifico fatto nell'anno 2021 ed unico exchange che uso)

al 31 dicembre 2021 il saldo su Kraken era di €84,05


non ho mai fatto uscire soldi da Kraken, la differenza tra i due importi l'ho persa facendo varie compravendite di crypto


nel mio caso come compilo il quadro RW?


io faccio il 730 precompilato online, devo inviare prima il 730 e poi integrarlo con il quadro RW? posso fare tutto sempre sul sito dell'ADE?

grazie

nessuno può aiutarmi?

 

[flf]

Ti consiglio di seguire ogni giorno la discussione, le risposte sono cicliche. Da qualche parte è stato detto che a Novembre si accede al portale dell'AdE e si va ad "aggiungere" il relativo riquadro RW alla dichiarazione PF. Valore dei bonifici verso l'exchange (oppure primo bonifico) e valore al 31 12. Per esempio io metterò 250 euro e 0 perchè non fa per me e sono scappato dopo aver fatto un piccolo guadagno.

Dopo la mail che ho inviato mi hanno risposto che in effetti dovrei compilare RW, mi hanno chiesto saldo iniziale, importo totale degli investimenti, importo delle cessioni effettuate ed eventuali plusvalenze, saldo finale, eventuali prelievi e giacenza media..ma visto che non ho fatto altro che comprare e holdare pochi spicci forse mi conviene muovermi da solo

 

[cryptonto]

seguo questa discussione da un pò di tempo ma purtroppo non sono riuscito a capire come compilare il quadro RW
io l'8 settembre del 2021 ho bonificato verso Kraken €210 (unico bonifico fatto nell'anno 2021 ed unico exchange che uso)
al 31 dicembre 2021 il saldo su Kraken era di €84,05
non ho mai fatto uscire soldi da Kraken, la differenza tra i due importi l'ho persa facendo varie compravendite di crypto
nel mio caso come compilo il quadro RW?

valore iniziale (col 7): 210
valore finale (col 8): 84
non è che ci fosse molto da capire

io faccio il 730 precompilato online, devo inviare prima il 730 e poi integrarlo con il quadro RW? posso fare tutto sempre sul sito dell'ADE?

esatto, si, ma aspetta qualche mese...