Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[zigomi]

Buongiorno e grazie per le info che date.
Una domanda magari banale, ma gli interessi per le crypto che ricevo da Nexo vanno dichiarati nel quadro..?
Ma soprattutto ci pago la ritenuta del 26% se li tengo sempre da loro senza ritirarli?
Grazie mille

Scusate non c'è nessuno?
Grazie mille

 

[dixie-pixies]

Scusate non c'è nessuno?
Grazie mille

risposta brutta: si devi pagare anche se non ritiri (immaginalo come un conto deposito, dove pagi la plusvalenza)
tuttavia sta a te decidere se pagare su una cosa che non fai rientrare sul conto corrente o meno. Se succede come su celsius che paghi la plusvalenza e poi bloccano i prelievi o falliscono, hai pagato la plusvalenza su qualcosa che non hai incassato realmente

 

[10giorgbest]

risposta brutta: si devi pagare anche se non ritiri (immaginalo come un conto deposito, dove pagi la plusvalenza)
tuttavia sta a te decidere se pagare su una cosa che non fai rientrare sul conto corrente o meno. Se succede come su celsius che paghi la plusvalenza e poi bloccano i prelievi o falliscono, hai pagato la plusvalenza su qualcosa che non hai incassato realmente

quali sono i tassi di cambio in euro che si devono considerare? quelli relativi a quando ricevo interessi oppure quelli relativi alla fine dell'investimento, o altro?

 

[TinaC]

Salve,
per le persone fisiche esistono tre distinti regimi di tassazione dei redditi diversi di natura finanziaria

(1) il regime della dichiarazione (art. 5 D.Lgs. 461/1997)
(2) il regime del risparmio amministrato (art. 6 D.Lgs. 461/1997)
(3) il regime del risparmio gestito (art 7 D.Lgs. 461/1997)

mentre i redditi di capitale, sono caratterizzati "da un solo regime" di tassazione alla fonte, mediante applicazione di ritenute a titolo d’imposta ovvero imposte sostitutive da parte dell’emittente o intermediario che interviene nella relativa riscossione.

I token non sono soldi, non sono redditi, non sono capitale. Quando acquistate la proprietà dei token il capitale lo avete dato via, perso.

Di tutto il resto se ne parlerà quando mai rientrete in possesso dei vostri euro (si spera), come un reddito diverso e bisogna poi vedere se di natura finanziaria (che è sempre tassato, senza nessuna soglia) o non.

Ad ogni modo in generale non possono mai essere considerati redditi da capitale tutti i rapporti attraverso i quali possano essere realizzati guadagni aleatori e incerti, e quindi anche se riceveste token in mille forme e modalità diverse, mai potranno essere considerati redditi da capitale, perché fin quando non riuscirete a venderli ed incassare un guadagno certo e concreto rimarranno proventi di misura non definitiva (oltre che essere gettoni non tassabili) e non potrete pagare alcunché in tasse!

Questo genere di baggianate si leggono solo qua su internet.

Saluti.

 

[zigomi]

Grazie mille x le risposte.
Visto che parliamo di forse 1/2 k all'anno di interessi lasciati su Nexo e visto che cmq ho sempre dichiarato (quadro Rw) il possesso delle cripto (e pagato il 26% solo quella volta che ho ritirato qualcosa di interessi sul mio conto in euro) lo farò solo quando ritirerò altri interessi sul mio conto corrente in euro.

 

[ValterV]

Ciao a tutti, dovrei mettere sul riquadro rw le cripto possedute nel 2021 su Binance, mi sto impiccando sapete come posso fare a trovare queste info?

- Per il rigo 7 (valore iniziale): devi mettere la somma dei versamenti nell'anno; oppure il primo versamento (interpretazioni diverse, la prima sembra più diffusa).
- Per il rigo 8 (valore finale): avresti dovuto controllare al 31/12/21 il valore del tuo wallet su Binance. Farlo sei mesi dopo non so se sia - e come - possibile.
Se sai quali cripto avevi al 31/12, puoi andare a vedere le loro quotazioni di quel giorno (p.es. su CoinStats), e fare i calcoli.

NB: Non credo sia importante esseri precisi al centesimo (semmai arrotonda verso l'alto); è più importante dichiarare.

 

[bomba84]

Io quest'anno il mio dovere di creepto cittadino tassato l'ho fatto

 

[dvdv]

Procedi sul sito dell'AdE pr RW e quando sei convinto invii.

Io ho forti dubbi che si possa fare da account diversi, ma potrei essere facilmente smentito. Tienici informati cortesemente.

Vi terrò aggiornati non appena avrò novità

 

[dvdv]

​

PROMEMORIA​

fonte:
Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Date e scadenze​

 

[dvdv]

Cmq sia non credo che io possa compilare autonomamente il Quadro RW una volta che il 730 è stato fatto dal CAF.
sul sito dell'AdE vedo ancora la possibilità, nel mio account, di compilare ed eventualmente modificare il 730 precompilato (e successivamente inviarlo) mentre il CAF mi ha già consegnato il 730 da diversi giorni.
Ho come l'impressione che l'integrazione del quadro RW possa essere fatto in autonomia solo su un 730 precompilato ...

 

[Gio_S]

Le cose sono due:
1) sono interessati al mondo crypto e vogliono offrire ai loro clienti i servizi degli exchange (poco probabile);
2) hanno ricevuto diverse lettere da parte dell’Ade o dall’ Ufficio Italiano Cambi in cui queste chiedono una sorta di monitoraggio degli investimenti in criptovalute dei clienti (molto probabile)

Io non risponderei e cambierei banca.

Tra l'altro nel riguardare il quadro RW che mi ha fatto il commercialista l'anno scorso ho visto che non ha barrato la casella solo monitoraggio ma, non so perché, mi ha fatto pagare anche l'IVAFE... (una manciata di euro). Boh... Avrà sbagliato... spero non crei problemi, ho pure pagato anche se non avrei dovuto....

 

[MoneyFca]

Grazie mille x le risposte.
Visto che parliamo di forse 1/2 k all'anno di interessi lasciati su Nexo e visto che cmq ho sempre dichiarato (quadro Rw) il possesso delle cripto (e pagato il 26% solo quella volta che ho ritirato qualcosa di interessi sul mio conto in euro) lo farò solo quando ritirerò altri interessi sul mio conto corrente in euro.

Guarda che ai fini della rilevanza fiscale e' ininfluente la circostanza che tu effettui un cash out. Ne abbiamo straparlato di questo.
Nel momento in cui a fronte dell'impiego di capitale, seppur in cripto, tu ricevi una somma di denaro anche in cripto, tu devi tassare questo "interesse" al 26% e senza alcuna soglia di esenzione e cio' anche se questo "interesse" permane in cripto ovunque esso permanga...

 

[mamosoft]

Vi invito a leggere l'articolo del Sole 24 Ore di oggi "Attività di convalida blockchain tassata come reddito di capitale": lo staking è reddito di capitale.

 

[TinaC]

Salve,
io inviterei anche a cercare di capire quello che si legge, al limite farsi aiutare da figli o nipoti in età scolare se si hanno. E' uscito un interpello che riguarda le imprese, da parte della Direzione centrale piccole e medie imprese delle Entrate. Per i bilanci delle aziende i gettoni virtuali hanno, da sempre, tutto un altro trattamento rispetto ai privati cittadini che spendono i loro soldi in cose su internet. Come già detto uno dei requisiti per essere definiti redditi da capitale, prevedono che la remunerazione (rigorosamente in euro) deve essere tassata alla fonte dal sostituto d'imposta, cosa che viene confermata (e ci mancherebbe) anche per lo svolgimento di "Attività di convalida blockchain".
Saluti.

 

[mamosoft]

[…] a partire dalla circolare 165/E/ 98 per la configurabilità di un reddito di capitale è sufficiente «l’esistenza di un qualunque rapporto attraverso il quale venga posto in essere un impiego di capitale e quindi anche rapporti che non siano a prestazioni corrispettive ovvero nei quali il nesso di corrispettività non intercorra tra la concessione in godimento del capitale ed il reddito conseguito». Quindi non solo i «frutti civili» dell'articolo 820 del codice civile «ma anche tutti quei proventi che trovano fonte in un rapporto che presenti come funzione obiettiva quella di consentire un impiego del capitale».

.

 

[TinaC]

Salve,
è sconcertante perdersi in quattro righe e non avere affatto chiaro cosa significhi "reddito conseguito".

Figurarsi avventurarsi con un testo di Legge! Ma prima di mettere in lista ignora ci proviamo:

sono esclusi dai redditi da capitale tutti, i rapporti attraverso cui possono essere realizzati differenziali positivi (tipo gettoni che aumentano di valore) e negativi (tipo gettoni che diminuiscono di valore) in dipendenza di un evento incerto (tipo volatilità dei gettoni, tipo gettoni che falliscono, tipo emittenti che falliscono, tipo la data in cui sé, e quando, e forse ricaverò degli euro certi con cui pagare le imposte ecc ecc). (TUIR articolo 44 lettera H).

Saluti.

 

[TinaC]

Salve,
questa questione mi ricorda molto quella del denaro contante a casa, in baita, o in tenda, da segnare in rw, o addirittura prelevato al bancomat.
E' dal vol.III che attendo fiduciosa.



Altri se lo chiedono ancora dal vol.I

Speranza vana.

Saluti.

 

[Luhman]

Guarda che ai fini della rilevanza fiscale e' ininfluente la circostanza che tu effettui un cash out. Ne abbiamo straparlato di questo.
Nel momento in cui a fronte dell'impiego di capitale, seppur in cripto, tu ricevi una somma di denaro anche in cripto, tu devi tassare questo "interesse" al 26% e senza alcuna soglia di esenzione e cio' anche se questo "interesse" permane in cripto ovunque esso permanga...

Scusate, non so se nei volumi precedenti si è affrontato anche il discorso delle piattaforme di gaming "free to play", "play to earn", gameFi integrate con NFT, e simili; immagino che il discorso sia lo stesso, ma le complicazioni sono notevoli, tassazione degli NFT, vincite nelle classifiche dei game, che possono essere giornaliere, settimanali, mensili, farm di token in base agli NFT posseduti, pool che accreditano token "real time, al secondo (e come si calcola il valore se io ottengo frazioni di token ogni minuto), estrema volatilità degli stessi token ....... qualcuno ha mai giocato a Cryptoblade? il valore in alcuni momenti ha superato i 120 dollari, attualmente è a circa 1 dollaro, come si può ragionevolmente pensare di tassare per 26 dollari un token che è rimasto nel game, per essere usato nel gioco, e che ora vale 1 dollaro? realmente si può ritenere che si sia realizzata una plusvalenza senza che si sia mai "incassato quel token?

Nel mio caso partecipo a vari "play to earn", Alienworlds, Mobox, ColonizeMars, Upland, pensare di calcolare ogni operazione fatta nei game come una plusvalenza è qualcosa di oggettivamente impossibile, e, francamente, non riesco ad immaginare in che modo possa un ufficio AdE ricostruire i movimenti per applicare una corretta tassazione in caso di controllo, perchè, se dobbiamo essere precisi noi, allora a maggior ragione dovranno essere precisi loro nel ricostruire le operazioni e redigere un avviso di accertamento valido, e la vedo molto dura ....... eppure non ci sarebbe cosa più semplice che tassare ogni prelievo su conto corrente, e chiuso il discorso, facile la verifica, facile l'accertamento, facile il calcolo, ...... ma andiamo avanti così .....

 

[ValterV]

Nel mio caso partecipo a vari "play to earn", Alienworlds, Mobox, ColonizeMars, Upland, pensare di calcolare ogni operazione fatta nei game come una plusvalenza è qualcosa di oggettivamente impossibile, e, francamente, non riesco ad immaginare in che modo possa un ufficio AdE ricostruire i movimenti per applicare una corretta tassazione in caso di controllo

E' il motivo per cui non ho considerato, nella mia dichiarazione, la resa dello staking (anche se qui dentro diverse voci hanno detto che ci andrebbero pagate le tasse).
Analizzare migliaia di righe contabili (dagli XLS di Binance) per fare i calcoli è impresa titanica, rispetto alle cifre investite (3-4K).

Se un domani l'AdE mi dicesse "Lei non ha pagato le tasse sullo staking", replicherei "E' vero. Sapete dirmi esattamente quando dovevo?"
La risposta (onesta) più probabile sarebbe "Non ne abbiamo idea. Ci costerebbe di più far fare i calcoli, di quanto ci renderebbe"

IMHO, i casi di cui stiamo parlando (staking, play to earn, GameFI, ecc.) ricadono nella problematica per cui la pratica è troppo lontana dalla teoria. Quindi per questi casi la teoria non sta in piedi, e non potrà essere applicata.
Un po' come la valutazione al primo gennaio per le cripto che in poco tempo possono variare del +1000% o -90%.

"In theory, theory and practice are the same. In practice, they aren't."
(Yogi Berra)

 

[ValterV]

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