Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[cecerececce]

La mia commercialista, che evidentemente non se ne intende a fondo, mi ha consiglia di rivolgermi a tassetradingdotit che a pagamento compila in modo dettagliato il riquadro RW e genera il valore ISEE da dichiarare.
Ora mi sono registrato e tassetradingpuntoit a sua volta si avvale di cointrackingdotinfo per importare i dati dai vari exchange.

Qualcuno ha esperienza che alla fine della catena tirino fuori qualcosa che abbia senso?

Grazie a chi ha avuto a che fare con queste piattaforme e voglia condividerla, prima di pagarli vorrei capire quanto siano affidabili non conoscendole.

 

[The_Delegator]

La mia commercialista, che evidentemente non se ne intende a fondo, mi ha consiglia di rivolgermi a tassetradingdotit che a pagamento compila in modo dettagliato il riquadro RW e genera il valore ISEE da dichiarare.
Ora mi sono registrato e tassetradingpuntoit a sua volta si avvale di cointrackingdotinfo per importare i dati dai vari exchange.

Qualcuno ha esperienza che alla fine della catena tirino fuori qualcosa che abbia senso?

Grazie a chi ha avuto a che fare con queste piattaforme e voglia condividerla, prima di pagarli vorrei capire quanto siano affidabili non conoscendole.

perchè non usare il metodo tradizionale, il metodo che si usava prima della creazione di questo e del precedente 3ad ?
Colonna 7 - Valore iniziale/primo versamento
Colonna 8 - Valore finale

A dimostrazione di eventuali visite da parte delle autorità competenti per accertamento antiriciclaggio gli screnshot dei versamenti e valori finali al 31/12 dovrebbero bastare

 

[MoneyFca]

e genera il valore ISEE da dichiarare.

Ti linceranno per questo, cosi come alcuni hanno tentato di fare con me.

 

[cecerececce]

Ti linceranno per questo, cosi come alcuni hanno tentato di fare con me.

Eh ma io faccio quello che mi dice la commercialista, verificando nelle mie capacita' quello che fa, poi mi fido, altrimenti che la pago a fare...
Quindi nessuno che abbia provato tassetradingdotit mi par di capire?

 

[The_Delegator]

Eh ma io faccio quello che mi dice la commercialista, verificando nelle mie capacita' quello che fa, poi mi fido, altrimenti che la pago a fare...
Quindi nessuno che abbia provato tassetradingdotit mi par di capire?

se si tratta di ISEE è gratis, non si paga, al massimo il Caf ti chiede l'obolo della tessera, ma visto che paghi il commercialista puoi comunicare, per quello che riguarda le criptovalute, il controvalore in € al 31/12/2020

 

[livingstone8]

Scusate, ma non ho trovato niente di specifico sulle enne pagine che ho letto.
Se su una banca italiana ho buoni del tesoro statunitensi per un controvalore di 30.000$ li devo sommare alle crypto per concorrere ai famosi 51.645€?
Grazie

 

[SonoPresente]

Scusate, ma non ho trovato niente di specifico sulle enne pagine che ho letto.
Se su una banca italiana ho buoni del tesoro statunitensi per un controvalore di 30.000$ li devo sommare alle crypto per concorrere ai famosi 51.645€?
Grazie

Buon dì livingstone8

Premesso che sono poco preparato in materia.

Provo a dire la mia:
Le crypto sono assimilate alle valute estere.
I Buon del Tesoro USA lo sono? penso di no, quindi non si sommano.

Se c'è qualcuno che conosce la materia sarei lieto di leggerlo.

 

[ValterV]

Se su una banca italiana ho buoni del tesoro statunitensi per un controvalore di 30.000$ li devo sommare alle crypto per concorrere ai famosi 51.645€?

La tua banca non fa già da sostituto d'imposta?
In quel caso, della (eventuale) tassazione dei buoni se ne occupa già lei, quindi non dovresti tu fare nulla a riguardo - IMHO.

Io non lo so perché non ho mai avuto titoli con le banche.
Ma ho titoli con Directa (che è una SIM), che fa da sostituto d'imposta (incluso per ETN con cripto), ed io non devo fare nulla a riguardo per la tassazione: fanno già tutto loro. Presumo che con una banca italiana sia lo stesso.

 

[MoneyFca]

Scusate, ma non ho trovato niente di specifico sulle enne pagine che ho letto.
Se su una banca italiana ho buoni del tesoro statunitensi per un controvalore di 30.000$ li devo sommare alle crypto per concorrere ai famosi 51.645€?
Grazie

No,no assolutamente no. Non e' valuta estera

 

[Luhman]

Tutti, sino a regolamentazione diversa, dobbiamo partire dalla considerazione generalmente accettata che le cripto non sono affatto delle valute ma ne sono ad esse assimilate, per cui se impegni le tue cripto presso terzi a fronte di una remunerazione, quest'ultima costituisce reddito di capitale.

Tutto il resto e' accademia.

Bene, io penso che un forum, per adempiere bene alla sua funzione, deve dare la possibilità di confrontare opinioni diverse, anche se non "generalmente accettate", perchè così ciascuno possa valutare, formarsi una propria convinzione ed agire di conseguenza; ora, dire "se tu impegni le tue cripto presso terzi a fronte di una remunerazione, quest'ultima costituisce reddito di capitale" , perchè la famosa "plusvalenza" si è già realizzata secondo l'Agenzia delle Entrate, ma che in realtà non si è mai concretizzata in un conto corrente in euro del "contribuente", equivale a dire a tutti quelli che hanno perso i loro denari in Anchor, in Celsius, in Vauld, nelle decine di piattaforme scam Hyip, a tutti quelli a cui quotidianamente vengono hackerati i wallet, che, in ogni caso, sulle loro remunerazioni, o "plusvalenze", dovranno pagare le TASSE, anche se queste "remunerazioni" non le hanno mai portate in euro e versate in un conto corrente, o spese tramite una cdc e non potranno mai farlo.

Diciamolo chiaramente questo, perchè secondo la tesi generalmente accettata, il fatto che tu i soldi li abbia persi o ti siano stati rubati, non ti esime dal pagamento delle imposte sulla plusvalenza realizzata, e su questo non ci piove, oppure cominciamo a ragionare e a ipotizzare che forse c'è qualcosa di sbagliato in questa tesi ............

 

[MoneyFca]

Bene, io penso che un forum, per adempiere bene alla sua funzione, deve dare la possibilità di confrontare opinioni diverse, anche se non "generalmente accettate", perchè così ciascuno possa valutare, formarsi una propria convinzione ed agire di conseguenza; ora, dire "se tu impegni le tue cripto presso terzi a fronte di una remunerazione, quest'ultima costituisce reddito di capitale" , perchè la famosa "plusvalenza" si è già realizzata secondo l'Agenzia delle Entrate, ma che in realtà non si è mai concretizzata in un conto corrente in euro del "contribuente", equivale a dire a tutti quelli che hanno perso i loro denari in Anchor, in Celsius, in Vauld, nelle decine di piattaforme scam Hyip, a tutti quelli a cui quotidianamente vengono hackerati i wallet, che, in ogni caso, sulle loro remunerazioni, o "plusvalenze", dovranno pagare le TASSE, anche se queste "remunerazioni" non le hanno mai portate in euro e versate in un conto corrente, o spese tramite una cdc e non potranno mai farlo.

Diciamolo chiaramente questo, perchè secondo la tesi generalmente accettata, il fatto che tu i soldi li abbia persi o ti siano stati rubati, non ti esime dal pagamento delle imposte sulla plusvalenza realizzata, e su questo non ci piove, oppure cominciamo a ragionare e a ipotizzare che forse c'è qualcosa di sbagliato in questa tesi ............

Tutto pienamente condivisibile, ma in questo fol non si discute su cio che sia giusto o sbagliato, bensi si cerca di capire cosa l' Ade ritenga imponibile....

 

[ValterV]

Diciamolo chiaramente questo, perchè secondo la tesi generalmente accettata, il fatto che tu i soldi li abbia persi o ti siano stati rubati, non ti esime dal pagamento delle imposte sulla plusvalenza realizzata, e su questo non ci piove, oppure cominciamo a ragionare e a ipotizzare che forse c'è qualcosa di sbagliato in questa tesi ............

Il tuo ragionamento ha senso

PERO'!
Immaginiamo che io sia un professionista. Lavoro per X, emetto fattura, X mi paga in contanti (può capitare), e mentre vado a versare mi rapinano.
L'AdE in questo caso si aspetta che ci paghi le tasse (e pure l'IVA)?
Penso di sì! Perché ho emesso fattura, sono stato pagato... e poi quel che è successo dopo è un problema mio.
O sbaglio?

Ripeto, trovo la tua obiezione fondata.
Però a volte lo Stato non segue la logica...
Mi ricordo che sotto le armi circolava la seguente battuta: "Esiste il modo giusto, quello sbagliato... e quello militare"

 

[Luhman]

Il tuo ragionamento ha senso

PERO'!
Immaginiamo che io sia un professionista. Lavoro per X, emetto fattura, X mi paga in contanti (può capitare), e mentre vado a versare mi rapinano.
L'AdE in questo caso si aspetta che ci paghi le tasse (e pure l'IVA)?
Penso di sì! Perché ho emesso fattura, sono stato pagato... e poi quel che è successo dopo è un problema mio.
O sbaglio?

no, non sbagli, infatti è la stessa cosa che ho detto io, nel momento in cui hai realizzato la tua "plusvalenza", cioè nel momento in cui hai messo "in tasca" quel denaro, hai esattamente individuato il momento in cui sei obbligato a versare allo Stato le relative imposte, indipendentemente dal fatto che poi quei soldi tu li abbia perso o ti siano stati rubati.

Però noi ci stiamo muovendo in un mondo diverso, in cui questa "plusvalenza" viene "arbitrariamente" (perchè l'Agenzia delle Entrate non ha potere legislativo) determinata, e viene determinata, come sembra, "generalmente accettata", in momenti in cui NON LO E', perchè non è ragionevolmente possibile dire che se mi hanno airdroppato 1000 KUCS (butto a caso) che al momento dell'airdrop "valevano", boh 1000€, dovrei versare allo Stato, in euro, 260€, anche se dopo una settimana i KUCS sono andati a zero perchè era uno scam, come il 99% degli airdrop ...... ugualmente non è possibile dire che ho maturato una plusvalenza giocando a Cryptoblade perchè ho generato 10 SKULL che in quel giorno valevano 100€ e ora devo versare allo Stato 260€ anche se ora quegli SKULL valgono 10€ ............... ecco, occorre prendere coscienza, anche discutendo nei forum, che il momento impositivo e la relativa tassazione debbano essere espressione reale dell'arricchimento di una persona, e oltretutto, che debbano essere determinati da una NORMA dello Stato, non da arbitrarie interpretazioni dell'Agenzia delle Entrate .........

Invito a tale proposito a leggere questo recente, interessante, e autorevole contributo sul tema https://www.ipsoa.it/documents/quotidiano/2022/04/05/tassazione-criptovalute-vuoto-normativo-colmare

 

[Martinopardi]

no, non sbagli, infatti è la stessa cosa che ho detto io, nel momento in cui hai realizzato la tua "plusvalenza", cioè nel momento in cui hai messo "in tasca" quel denaro, hai esattamente individuato il momento in cui sei obbligato a versare allo Stato le relative imposte, indipendentemente dal fatto che poi quei soldi tu li abbia perso o ti siano stati rubati.

Però noi ci stiamo muovendo in un mondo diverso, in cui questa "plusvalenza" viene "arbitrariamente" (perchè l'Agenzia delle Entrate non ha potere legislativo) determinata, e viene determinata, come sembra, "generalmente accettata", in momenti in cui NON LO E', perchè non è ragionevolmente possibile dire che se mi hanno airdroppato 1000 KUCS (butto a caso) che al momento dell'airdrop "valevano", boh 1000€, dovrei versare allo Stato, in euro, 260€, anche se dopo una settimana i KUCS sono andati a zero perchè era uno scam, come il 99% degli airdrop ...... ugualmente non è possibile dire che ho maturato una plusvalenza giocando a Cryptoblade perchè ho generato 10 SKULL che in quel giorno valevano 100€ e ora devo versare allo Stato 260€ anche se ora quegli SKULL valgono 10€ ............... ecco, occorre prendere coscienza, anche discutendo nei forum, che il momento impositivo e la relativa tassazione debbano essere espressione reale dell'arricchimento di una persona, e oltretutto, che debbano essere determinati da una NORMA dello Stato, non da arbitrarie interpretazioni dell'Agenzia delle Entrate .........

Invito a tale proposito a leggere questo recente, interessante, e autorevole contributo sul tema https://www.ipsoa.it/documents/quotidiano/2022/04/05/tassazione-criptovalute-vuoto-normativo-colmare

Forse eventuali lettere di compliance renderanno chiara la situazione

In generale, nell’ipotesi di una plusvalenza, è prevista l’applicazione dell’aliquota sulle rendite finanziarie del 26%. Il pagamento, che deve essere realizzato nella dichiarazione dei redditi, prevede però una franchigia per i piccoli investitori. Questa è costituita dall’importo delle criptocurrency complessivamente possedute. Più specificatamente si tratta del controvalore oltre la soglia di 51.645,69 euro detenuto per almeno sette giorni lavorativi consecutivi, in base al cambio dell’euro all’inizio del periodo d’imposta. Vale a dire: all’inizio dell’anno in cui è stata realizzata la plusvalenza.

https://www.ilsole24ore.com/art/qual...B?refresh_ce=1

 

[un_passante]

Riguardo la questione CAF e poi fare il quadro RW da sè...

Oggi mi hanno chiamato e detto che si può fare in entrambi i modi, ci pensano poi loro oppure ci penso poi io.
Mi sembrava abbastanza sicuro della cosa.

 

[TinaC]

Tina omette la soglia dei 51.645,49 oltre le quale la valuta estera è soggetta a tassazione
Malgrado ci sono circolari dell'Ade in merito per Lei si tassa tutto

Salve,
ti sei meritato un posto nella mia playlist!
per redditi e tassazione esistono solo ed esclusivamente le Leggi, ma per gli aficionados delle valute estere e delle circolari (che vanno lette e capite tutte, non solo quelle di comodo, io sto ancora cercando di risalire al primo beota che ha messo su internet la baggianata della soglia esantasse per le operazioni di natura finanziaria) segnalo questa, che traduco a tempo perso, si confondono concetti elementari quali conseguire un reddito ed i contanti, figuriamoci Leggi e circolari.
Quando si fa trading, con cessioni a termine (articolo 67 tuir c-ter) o con contratti di ordine spot, spot limit, trailing stop loss (o qualsiasi altro tipo di nome, il meccanismo è il medesimo) ovvero quando si tratta di ricevere o cedere a termine del raggiungimento di una determinata soglia collegata a tassi di interesse, a quotazioni o valori di strumenti finanziari, di valute estere, di metalli preziosi o di merci e ad ogni altro parametro di natura finanziaria, le plusvalenze realizzate sono tutte imponibili senza alcuna soglia (articolo 67 tuir c-quater). Il prelievo della valuta estera dal conto è un presupposto autonomo di imposizione rispetto a quella di natura finanziaria, da applicare successivamente nel caso sussista anche quel tipo di trattamento.
Saluti, anche dal direttore centrale.

 

[MoneyFca]

io sto ancora cercando di risalire al primo beota che ha messo su internet la baggianata della soglia esantasse per le operazioni di natura finanziaria

Io lo conosco! so' chi è, se ti interessa si chiama Agenzia delle Entrate e questo è il sito con il quale costui sostiene la "baggianata":

pag 45

Io al posto tuo gliene direi quattro...poi facci sapere come è andata a finire, eh! E visto che ci sei chiedigli anche se le valute estere vanno indicate in RW anche se detenute in contanti in un cassetto in Italia...

 

[cryptonto]

In generale, nell’ipotesi di una plusvalenza, è prevista l’applicazione dell’aliquota sulle rendite finanziarie del 26%. Il pagamento, che deve essere realizzato nella dichiarazione dei redditi, prevede però una franchigia per i piccoli investitori. Questa è costituita dall’importo delle criptocurrency complessivamente possedute. Più specificatamente si tratta del controvalore oltre la soglia di 51.645,69 euro detenuto per almeno sette giorni lavorativi consecutivi, in base al cambio dell’euro all’inizio del periodo d’imposta. Vale a dire: all’inizio dell’anno in cui è stata realizzata la plusvalenza.

Domanda: le plusvalenze realizzate con operazioni a leva (margin trade) di criptovalute su exchange, rientrano in questa logica (tassate solo se il portafoglio supera la soglia) o vanno tassate sempre? Nel secondo caso, quadro RT?

 

[dvdv]

Riguardo la questione CAF e poi fare il quadro RW da sè...

Oggi mi hanno chiamato e detto che si può fare in entrambi i modi, ci pensano poi loro oppure ci penso poi io.
Mi sembrava abbastanza sicuro della cosa.

Ok
a questo punto non ci resta che aspettare e fare da noi il quadro RW per verificare che quanto ti hanno detto sia la verità

grazie per aver condiviso la tua esperienza

 

[un_passante]

Sì, spero non si sia sbagliato, però ripeto da come parlava mi sembrava ferrato, diceva che ormai negli ultimi anni ne fanno di dichiarazione con crypto e quest'anno ancora di più. Non so però se molti decidono di fare poi a parte il quadro RW.

tu alla fine hai fatto hai fatto fare al CAF il 730?

Comunque sono ancora indeciso se farlo fare a loro, devo capire cosa chiedono come dati.

ad ogni modo, scriverò qualche aggiornamento