Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Andre5198]

cambia commercialista. stato estero: vuoto. ivafe zero perché barri colonna 20. vd:
Foglio compilazione qudro RW per le crypto

Credi che possa essere un problema per l'ADE l'avere inserito il codice del paese estero? (poi perchè 210 se io ho sempre operato con Binance??)
Perchè per il resto mi sembra tutto corretto quindi eviterei di apportare modifiche se mi confermi che non cambia nulla inserire il codice dello stato oppure lasciare vuoto.

Ma l IVAFE si paga solo in caso di plusvalenze? Dal tuo ottimo xls vedo che l'hai calcolata....io l anno scorso non ho avuto plusvalenze...anche qui per 20€ di IVAFE se mi confermi che non è un grande errore per l ADE, la pago e amen, se invece il fatto che non mi abbia barrato la colonna 20 potrebbe essere un problema in futuro, allora vado a farglielo modificare.

Grazie mille

 

[Conte Nikula]

....

5) i problemi reali: a) stando alla legge di bilancio è materialmente indeterminato il metodo di calcolo delle plus/minus, quindi si dovrà intervenire di nuovo con una piccola norma (tralascio qui i dettagli). b) i proventi da detenzione, nonostante compaiano nell'art. 67, quindi redditi diversi, sono di fatto ancora trattati come redditi di capitale perché "assoggettati a tassazione SENZA ALCUNA DEDUZIONE": anche qui la legge di bilancio è pasticciata, ma non credo che su questo punto si interverrà ulteriormente.

c) una prassi semplificata per il calcolo e dichiarazione IVAFE nel caso delle criptovalute. Nel caso medio di possesso cripto fisiche il computo dei periodi di competenza e' banalmente inapplicabile

d) definizione analitica delle "caratteristiche. Finche' manca, potra' essere contestato tutto ed il contrario di tutto


Dopodiche' hanno risposto al minimo sindacale per permettere la dichiarazione il prossimo anno.

Considerando che siamo a luglio e, dopo una circolare di 100 pagine, non hanno ancora risposto a un quazzo, la vedo piuttosto in salita.

 

[JacksonT]

Lo staking (e secondo me anche earn e forse cashback) si dichiara nel quadro RL

Indipendentemente dal valore?

 

[Conte Nikula]

....

Ma l IVAFE si paga solo in caso di plusvalenze?

....

No.

E' una patrimoniale.

 

[rodrig11]

Credi che possa essere un problema per l'ADE l'avere inserito il codice del paese estero? (poi perchè 210 se io ho sempre operato con Binance??)
Perchè per il resto mi sembra tutto corretto quindi eviterei di apportare modifiche se mi confermi che non cambia nulla inserire il codice dello stato oppure lasciare vuoto.

Ma l IVAFE si paga solo in caso di plusvalenze? Dal tuo ottimo xls vedo che l'hai calcolata....io l anno scorso non ho avuto plusvalenze...anche qui per 20€ di IVAFE se mi confermi che non è un grande errore per l ADE, la pago e amen, se invece il fatto che non mi abbia barrato la colonna 20 potrebbe essere un problema in futuro, allora vado a farglielo modificare.

Grazie mille

l'ivafe prima del 2023, mai (barrare la 20). ivafe dopo il 2023, sempre (non barrare la 20).
Il 210 corrisponde a TURKS E CAICOS (ISOLE), che tra l'altro è anche un paese in black list. Io per non aver problemi con eventuali sanzioni furure (che sono differenziate per paesi white e black list) correggerei la dichiarazione.

 

[The_Delegator]

Non saprei.

Io la chiamo IVAFE perchè appunto si chiama IVAFE.

Sulle cripto è stata introdotta dalla nuova legge di bilancio. Dunque per le giacenze da quest'anno.

L'IVAFE è applicata su quelle attività detenute all'estero che in Italia sono soggette ad imposta di bollo.

Per la nuova legge di bilancio: chi detiene cripto presso intermediari italiani sarà soggetto a imposta di bollo applicato dagli intermediari. Tutti gli altri dovranno dichiarare e pagare direttamente l'IVAFE.

Visto che chiedi cose pratiche: calcolo e dichiarazione IVAFE avvengono tramite quadro RW, che nel caso di IVAFE cambia specifiche di compilazione rispetto al mero monitoraggio.

Per ogni periodo di competenza devi inserire un nuovo rigo RW e su ogni rigo devi:

1. deselezionare il check-box "solo monitoraggio"
2. nel campo "giorni di competenza" devi mettere il numero di giorni della durata del periodo relativo al rigo.
3. nel campo "valore finale" devi mettere il valore in euro delle giacenze all'ultimo giorno del periodo di competenza.

E poi il quadro RW calcola "in automatico" l'IVAFE che devi.

Esempio: supponi di partire il 01 gennaio con 5.2 btc. Ogni venerdi, per tutto l'anno, vendi 0.1btc. Hai 52 periodi di competenza da 7 giorni ciascuno.

Il quadro RW dell'anno avrà dunque 52 righi da 7 giorni di competenza ciascuno in cui il valore finale è il controvalore, al mercato di ogni specifico venerdì, delle quantità fianali. Cioè, rispettivamente 5.2, 5.1, 5.0, 4.9 etc etc...

Spero che questo chiarisca il problema della complessità della gestione dell'IVAFE.

Rinnovo il consiglio: se hai piccoli capitali e nessuna esperienza di dichiarativo (come sembra) è preferibile passare agli ETN.

ti reputo uno degli utenti più affidabili considerando soprattutto l'avventura con la Grecia

non ho nessuna intenzione di compilare 72 righi per tutti i movimenti relativi al pagamento del 2x1000
se inserisco una somma in eccesso ? attendendo in seguito l'eventuale lettera di compliance ?
Tks

 

[Ghesbo23]

ti reputo uno degli utenti più affidabili considerando soprattutto l'avventura con la Grecia

non ho nessuna intenzione di compilare 72 righi per tutti i movimenti relativi al pagamento del 2x1000
se inserisco una somma in eccesso ? attendendo in seguito l'eventuale lettera di compliance ?
Tks

E' una vaccata pazzesca devono assolutamente cambiare regola. Nessuno compilerà mai 200 righi per l'IVAFE.

 

[FrancesCoin]

Indipendentemente dal valore?

Questa è una cosa che francamente sto approfondendo da ieri, ed ho risultati purtroppo contrastanti.
Se così fosse, chi non lo ha fatto entro il 30.06 è già in difetto.
Personalmente, già a dicembre 2022, all'uscita di questa fantastica legge di bilancio, subodorai la puzza di quello che sarebbe successo..Caos totale.. E tolsi ogni staking possibile immaginabile.. Pazienza.. Inoltre dal 1 gennaio 2023 non ho mosso una cripto..Nessuno scambio nulla.. Immobili.. E sono uno che compila il quadro rw dal 2018.. Perlomeno, spero di riuscire a continuare a pagare le tasse in autonomia come ho sempre fatto..

Per l'ivafe, anche lì si vedrà se ci saranno chiarimenti. Sento molti "Esperti" che semplicemente dicono di prendere il valore al 31.12 e pagare lo 0,2% , senza altri calcoli strani.. Alri che già stanno preparando file excel, di una complessita allucinante, oltre alla mole di dati che secondo loro bisognerebbe raccogliere.. però non possono assolutamente dare fiducia a nessuno..

Rimane sempre l'opzione "DRASTICA"...

 

[JacksonT]

Questa è una cosa che francamente sto approfondendo da ieri, ed ho risultati purtroppo contrastanti.

Eh pure io non riesco a trovare un'indicazione precisa.
Posto che in staking ho davvero poco, non vorrei rimanere fregato proprio da questi quattro spicci..

 

[FrancesCoin]

Eh pure io non riesco a trovare un'indicazione precisa.
Posto che in staking ho davvero poco, non vorrei rimanere fregato proprio da questi quattro spicci..

Beh, anche se fosee, se sei sotto i 2000 euro, anche se quel limite non esiste per lo staking, credo che valga in genere come sparti acque..
Io penso faranno accertamenti su chi riceve grosse somme in primis.. Poi potrbbero fare accertamenti a caso, a campione, in tal caso, se mentre mostri i tuoi estratti, viene fuori che che le cripto aumentano da sole da giorno x a x+1 senza acquisti, puoi dire la verità : credevo ci fosse il limite dei 2000 e non l'ho dichiarato..( ovviamente devi aver comunque fatto il monitoraggio) .. Ti diranno che la legge non ammette ignoranza, hai sbagliato, ma insomma non vai in carcere.. Ti toccherà fare una ravvedimento..
Poi molto dipende dai controvalori..Secondo me i quadri rw sotto i 15 k complessivi, nemmeno li guardano..

Però se sei una persona onesta come me, credo che ti dia comunque disagio essere irregolare, ti capisco.

 

[JacksonT]

Beh, anche se fosee, se sei sotto i 2000 euro, anche se quel limite non esiste per lo staking, credo che valga in genere come sparti acque..
Io penso faranno accertamenti su chi riceve grosse somme in primis.. Poi potrbbero fare accertamenti a caso, a campione, in tal caso, se mentre mostri i tuoi estratti, viene fuori che che le cripto aumentano da sole da giorno x a x+1 senza acquisti, puoi dire la verità : credevo ci fosse il limite dei 2000 e non l'ho dichiarato..( ovviamente devi aver comunque fatto il monitoraggio) .. Ti diranno che la legge non ammette ignoranza, hai sbagliato, ma insomma non vai in carcere.. Ti toccherà fare una ravvedimento..
Poi molto dipende dai controvalori..Secondo me i quadri rw sotto i 15 k complessivi, nemmeno li guardano..

Però se sei una persona onesta come me, credo che ti dia comunque disagio essere irregolare, ti capisco.

Sì mi da fastidio non essere in regola, tra l'altro fino all'anno scorso Binance nemmeno forniva il report "dichiarativo" ma si andava di fogli Excel in csv quindi validità zero...
Per il 2021 ho dichiarato ma non ho differenziato tra staking e crypto normali, ma di staking avrò portato a casa cento euro forse...

 

[Conte Nikula]

ti reputo uno degli utenti più affidabili considerando soprattutto l'avventura con la Grecia

non ho nessuna intenzione di compilare 72 righi per tutti i movimenti relativi al pagamento del 2x1000
se inserisco una somma in eccesso ? attendendo in seguito l'eventuale lettera di compliance ?
Tks

Onestamente non so rispondere.

Sono un po' della scuola di FrancesCoin.

In attesa che venga chiarito tutto dall'ADE (e non da qualche fiscalista del tubo), immobilità assoluta.

Il prossimo anno avrò un'unico periodo di competenza da 365 gg e pagherò su quello.

Se poi i chiarimenti non arrivano, il 2x1000 delle mie giacenze cripto 2023 sarà il mio regalo d'addio a Pulcinella.

 

[The_Delegator]

Onestamente non so rispondere.

Sono un po' della scuola di FrancesCoin.

In attesa che venga chiarito tutto dall'ADE (e non da qualche fiscalista del tubo), immobilità assoluta.

Il prossimo anno avrò un'unico periodo di competenza da 365 gg e pagherò su quello.

Se poi i chiarimenti non arrivano, il 2x1000 delle mie giacenze cripto 2023 sarà il mio regalo d'addio a Pulcinella.

è mia intenzione evitare di calcolare i periodi di detenzione e pagare il dovuto alla data del 31/12, magari inserendo importi in eccesso

 

[Conte Nikula]

E' una vaccata pazzesca devono assolutamente cambiare regola. Nessuno compilerà mai 200 righi per l'IVAFE.

Vediamo cosa esce fuori.

La cosa che temo è che semplifichino la dichiarazione ma ribaltino comunque tutta la complessità sul contribuente.

Una roba del tipo: 1 unico rigo con campo "valore finale" popolato con la media del valore del deposito durante tutto il periodo.

In tal caso il rigo calcolerebbe un valore esatto di IVAFE.

Peccato che calcolare (e soprattutto giustificare) la media del valore di un deposito cripto durante un'anno non mi sembra un'impresa meno difficile.

 

[Ghesbo23]

Vediamo cosa esce fuori.

La cosa che temo è che semplifichino la dichiarazione ma ribaltino comunque tutta la complessità sul contribuente.

Una roba del tipo: 1 unico rigo con campo "valore finale" popolato con la media del valore del deposito durante tutto il periodo.

In tal caso il rigo calcolerebbe un valore esatto di IVAFE.

Peccato che calcolare (e soprattutto giustificare) la media del valore di un deposito cripto durante un'anno non mi sembra un'impresa meno difficile.

In entrambi in casi servirebbe l'aiuto di un software ma semplificherebbe la dichiarazione.
L'ideale sarebbe un'imposta a scaglioni sul valore iniziale o finale del periodo di imposta.

 

[Forexeye]

Domanda: visto che mi pare chiaro che per alcuni di noi, sopratutto quelli che hanno poco (io personalmente ormai tra fallimenti e altro non avrò più di 2500 euro in cripto) conviene passare agli ETN, qual è il modo migliore per chiudere del tutto?
Liquidare tutto in euro, bonifico su cc, calcolo della plusvalenza (come non si sa)?
Temo solo che un bonifico da 2500 euro da Binance possa allertare il can che dorme...

 

[12000point]

Domanda: visto che mi pare chiaro che per alcuni di noi, sopratutto quelli che hanno poco (io personalmente ormai tra fallimenti e altro non avrò più di 2500 euro in cripto) conviene passare agli ETN, qual è il modo migliore per chiudere del tutto?
Liquidare tutto in euro, bonifico su cc, calcolo della plusvalenza (come non si sa)?
Temo solo che un bonifico da 2500 euro da Binance possa allertare il can che dorme...

in 11 giorni puoi prelevarli, in un giorno li puoi spendere

la carta Binance ha un limite di spesa giornaliero di 8.700 € e un limite di prelievo giornaliero di 290 €

 

[xman80an]

Domanda: visto che mi pare chiaro che per alcuni di noi, sopratutto quelli che hanno poco (io personalmente ormai tra fallimenti e altro non avrò più di 2500 euro in cripto) conviene passare agli ETN, qual è il modo migliore per chiudere del tutto?
Liquidare tutto in euro, bonifico su cc, calcolo della plusvalenza (come non si sa)?
Temo solo che un bonifico da 2500 euro da Binance possa allertare il can che dorme...

Perché vendere adesso...aspetta un altro anno..dovrebbe esserci la bullrun...vendette adesso.. significa vendere in perdita o quasi

 

[xman80an]

Cmq uno vuole pagare.le.tadse ed è talmente complicato che nessuna sa.come.fsre..assurdo.... fate una legge ma quando tutto è nchiaro e limpido date da pagare ai cittadini...che cavolo

 

[undertherain]

Cmq uno vuole pagare.le.tadse ed è talmente complicato che nessuna sa.come.fsre..assurdo.... fate una legge ma quando tutto è nchiaro e limpido date da pagare ai cittadini...che cavolo

E secondo te come sopravviverebbero poi i commercialisti?
Siamo in Italia, non stupirti, non sono stupidi al Governo, sono furbi ed amici di amici.