Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. V)

[JacksonT]

-io nel 2023 non ho venduto nulla quindi non dovrei pagare sulle plus giusto ?

Sì

- per il pagamento del bollo esiste un file excell giusto ? basta inserire gli acquisti e ti dice quando si deve pagare ?

Il bollo si paga in misura fissa, in % sulle criptoattività detenute al 31/12. Non so quale sia il file Excel

- mi sembra di aver letto che quest'anno si possa compilare nel 730, è vero ho ho letto male ? se s' come si fà ?

Sì, il quadro W (ex RW) è già presente nel 730. Come si fa cosa?

- c'è un video o istruzioni esatte su cosa scrivere nelle varie caselle (sò che in rete se ne trovano mille ma chiedo qui perchè mi fido di più).

C'è il topic dedicato in questa sezione

 

[raggio]

io non capisco perche' non si facciano qui' esempi concreti...e ci perdiamo in fiumi di parole.

esempio imposta di detenzione:
- fino a 52 euro si dovrebbe pagare in una unica soluzione al 30 giugno con il codice 1727

- da 52 a 270 si dovrebbe pagare il saldo piu' un acconto coi codici 1727 e 1728 sempre al 30 giugno. ( esempio: se si deve pagare 100 euro si paghera' 100 a saldo e 100 come acconto?

- oltre i 272 euro si paga il saldo e primo acconto al 30 giugno, secondo acconto (1729) al 30 novembre.

ecco....dovremmo fare esempi pratici! e costruttivi

 

[JacksonT]

io non capisco perche' non si facciano qui' esempi concreti...e ci perdiamo in fiumi di parole.

esempio imposta di detenzione:
- fino a 52 euro si dovrebbe pagare in una unica soluzione al 30 giugno con il codice 1727

- da 52 a 270 si dovrebbe pagare il saldo piu' un acconto coi codici 1727 e 1728 sempre al 30 giugno. ( esempio: se si deve pagare 100 euro si paghera' 100 a saldo e 100 come acconto?

- oltre i 272 euro si paga il saldo e primo acconto al 30 giugno, secondo acconto (1729) al 30 novembre.

ecco....dovremmo fare esempi pratici! e costruttivi

Questi esempi sono stati riportati più volte anche in queste pagine.

 

[raggio]

Questi esempi sono stati riportati più volte anche in queste pagine.

no. .non sono stati riportati esempi in questo thread cosi' come li ho scritti io.

infatti ancora aspetto risposte per confermare se quello che ho scritto e' vero o meno.

e aspetto pure di leggere esempi pratici con importi, scadenze e codici.

ovviamente non e' una pretesa...ma uno scambio di opinioni!

 

[MoneyFca]

ciao, dunque, la colonna 16 (solo monitoraggio) vale solo per l'ivie e ivafe, a rigore come indicato nelle istruzioni. quindi, con le CA non puoi più flaggare solo monitoraggio. Se ne deduce che le CA sulle quali ti hanno già pagato il bollo semplicemente NON si monitorano neanche. @MoneyFca che ne dici?
Domanda: ma tu e @TSHELBY state già compilando il 730?

Scusa il ritardo...qualche impegno.

Guarda leggendo le istruzioni del quadro W del 730 sono giunto a conclusioni diverse rispetto a qualche tempo fa, infatti trovo:
"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate.

Se ne deduce che le istruzioni del quadro W/RW prevedono anche per le cripto attivtà la valorizzazione della colonna 16, anche se alcuni commercialisti sostengono il contrario...

Le cripto attivtà vanno sempre monitorate anche si ti hanno pagato il bollo....

Unica eccezione al monitoraggio è la seguente (Istruzioni quadro W, ma anche circolare ADE sulle CA pag. 72):

".... si ritiene che anche le cripto-attività possano rientrare nelle previsioni di esonero dal monitoraggio fiscale di cui al comma 3 dell’articolo 4 del decreto legge n. 167 del 1990, il quale stabilisce che gli obblighi di indicazione nella dichiarazione dei redditi non sussistono per le attività finanziarie e patrimoniali affidate in gestione o in amministrazione agli intermediari residenti e per i contratti comunque conclusi attraverso il loro intervento, qualora i flussi finanziari e i redditi derivanti da tali attività e contratti siano stati assoggettati a ritenuta o imposta sostitutiva dagli intermediari stessi."

Conclusioni: Solo se opera un sostituto d'imposta ai fini IRPEF (il bollo non rileva, caso Binance) si puo ipotizzare per le persone fisiche l'esonero inerente il monitoraggio fiscale (Quadro W/RW).​

 

[JacksonT]

"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate.

Perfetto, quindi come diceva @TSHELBY è corretto valorizzare la colonna 16 (solo monitoraggio) e il bollo è già stato pagato dall'exchange (es. Binance).

 

[MoneyFca]

Perfetto, quindi come diceva @TSHELBY è corretto valorizzare la colonna 16 (solo monitoraggio) e il bollo è già stato pagato dall'exchange (es. Binance).

Le istruzioni sono da...vomito.

Colonna 16 andrebbe letta cosi: "nel caso in cui il contribuente adempia ai soli obblighi relativi al monitoraggio fiscale, ma per qualsiasi ragione non è tenuto alla liquidazione della IVIE ovvero dell’IVAFE ovvero dell' IC"
Per converso non si capirebbe cosa volessero dire nel punto che ho evidenziato in precedenza:

"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate."

 

[JacksonT]

Le istruzioni sono da...vomito.

Colonna 16 andrebbe letta cosi: "nel caso in cui il contribuente adempia ai soli obblighi relativi al monitoraggio fiscale, ma per qualsiasi ragione non è tenuto alla liquidazione della IVIE ovvero dell’IVAFE ovvero dell' IC"
Per converso non si capirebbe cosa volessero dire nel punto che ho evidenziato in precedenza:

"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate."

Anche perchè...se ho delle plus su cui pagare le tasse non devo selezionare la colonna "Solo monitoraggio"...tuttavia, se il bollo è già stato pagato dall'exchange mi ritroverei a pagare le tasse sulle plus + il bollo (di nuovo) dato che non è possibile escluderlo dal calcolo

 

[MoneyFca]

io non capisco perche' non si facciano qui' esempi concreti...e ci perdiamo in fiumi di parole.

esempio imposta di detenzione:
- fino a 52 euro si dovrebbe pagare in una unica soluzione al 30 giugno con il codice 1727

- da 52 a 270 si dovrebbe pagare il saldo piu' un acconto coi codici 1727 e 1728 sempre al 30 giugno. ( esempio: se si deve pagare 100 euro si paghera' 100 a saldo e 100 come acconto?

- oltre i 272 euro si paga il saldo e primo acconto al 30 giugno, secondo acconto (1729) al 30 novembre.

ecco....dovremmo fare esempi pratici! e costruttivi

Ti è stato risposto più volte da vari utenti...

Ti rispondo per l'ultima volta:

Primo: Non si chiama "Imposta di detenzione" bensi "Imposta sul valore delle Cripto Attività" (IC);

Secondo: - fino a 52 euro si dovrebbe pagare in una unica soluzione al 30 giugno con il codice 1727. Risposta SI (limite €.51,65);

Terzo : - da 52 a 270 si dovrebbe pagare il saldo piu' un acconto coi codici 1727 e 1728 sempre al 30 giugno. ( esempio: se si deve pagare 100 euro si paghera' 100 a saldo e 100 come acconto?. Risposta No, tra €. 51,65 e €. 257,52 si paga saldo 2023 entro il 30/6 ed un solo acconto entro il 30/11, codici 1727 e 1728;

Quarto: - oltre i 272 euro si paga il saldo e primo acconto al 30 giugno, secondo acconto (1729) al 30 novembre. Risposta si, oltre €. 257,52 (non €.272) si paga saldo 2023 entro il 30/6 più due acconti, il primo codice 1728 entro il 30/6 (40%) ed il secondo codice 1729 entro il 30/11 (60%).

Attenzione se la scadenza ricade di domenica o di sabato il limite slitta al primo giorno lavorativo successivo.

Va bene così? adesso mi raccomando chiedilo di nuovo!

 

[rodrig11]

Scusa il ritardo...qualche impegno.

Guarda leggendo le istruzioni del quadro W del 730 sono giunto a conclusioni diverse rispetto a qualche tempo fa, infatti trovo:
"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate.

Se ne deduce che le istruzioni del quadro W/RW prevedono anche per le cripto attivtà la valorizzazione della colonna 16, anche se alcuni commercialisti sostengono il contrario...

Le cripto attivtà vanno sempre monitorate anche si ti hanno pagato il bollo....

Unica eccezione al monitoraggio è la seguente (Istruzioni quadro W, ma anche circolare ADE sulle CA pag. 72):

".... si ritiene che anche le cripto-attività possano rientrare nelle previsioni di esonero dal monitoraggio fiscale di cui al comma 3 dell’articolo 4 del decreto legge n. 167 del 1990, il quale stabilisce che gli obblighi di indicazione nella dichiarazione dei redditi non sussistono per le attività finanziarie e patrimoniali affidate in gestione o in amministrazione agli intermediari residenti e per i contratti comunque conclusi attraverso il loro intervento, qualora i flussi finanziari e i redditi derivanti da tali attività e contratti siano stati assoggettati a ritenuta o imposta sostitutiva dagli intermediari stessi."

Conclusioni: Solo se opera un sostituto d'imposta ai fini IRPEF (il bollo non rileva, caso Binance) si puo ipotizzare per le persone fisiche l'esonero inerente il monitoraggio fiscale (Quadro W/RW).​

ciao MoneyFCA, vero che la parte introduttiva che citi lascia intendere che anche per le CA ci si possa trovare in condizione di barrare la 16, eppure che la 16 non riguardi, a rigore, le CA lo leggo nelle istruzioni specifiche per la colonna 16, che ti riporto:

"barrare la colonna 16 (Solo monitoraggio) nel caso in cui il contribuente adempia ai soli obblighi relativi al monitoraggio fiscale, ma per qualsiasi ragione non è tenuto alla liquidazione della IVIE ovvero dell’IVAFE"

L'AdE, generalmente è molto accorta e puntuale nell'uso delle parole, non si capisce qui perché si siano dimenticati le parole "ovvero dell'imposta sulle cripto-attività". Dalle specifiche tecniche del sw usato dall'AdE non si capisce se la 16 non possa essere flaggata con il codice 21 (CA), quindi per accertarcene dobbiamo aspettare fine aprile quando sarà possibile modificare la precompilata.

qundi, per riassumere: da una parte, le istruzioni della colonna 16 non la riferiscono alle CA (quindi, per le CA non è possibile il solo monitoraggio), dall'altra, la legge 167 che tu citi ci dice che, anche se si è in regime amministrato può accadere che si debba provvedere al monitoraggio, ovvero quando in quell'anno non ti abbiano applicato l'imposta sostitutiva sui redditi e l'imposta di bollo non è di quel tipo (quindi, dalla legge 167 deriva che si monitora nonostante ti abbiano applicato il bollo).

ti torna?

 

[raggio]

Ti è stato risposto più volte da vari utenti...

Ti rispondo per l'ultima volta:

Primo: Non si chiama "Imposta di detenzione" bensi "Imposta sul valore delle Cripto Attività" (IC);

Secondo: - fino a 52 euro si dovrebbe pagare in una unica soluzione al 30 giugno con il codice 1727. Risposta SI (limite €.51,65);

Terzo : - da 52 a 270 si dovrebbe pagare il saldo piu' un acconto coi codici 1727 e 1728 sempre al 30 giugno. ( esempio: se si deve pagare 100 euro si paghera' 100 a saldo e 100 come acconto?. Risposta No, tra €. 51,65 e €. 257,52 si paga saldo 2023 entro il 30/6 ed un solo acconto entro il 30/11, codici 1727 e 1728;

Quarto: - oltre i 272 euro si paga il saldo e primo acconto al 30 giugno, secondo acconto (1729) al 30 novembre. Risposta si, oltre €. 257,52 (non €.272) si paga saldo 2023 entro il 30/6 più due acconti, il primo codice 1728 entro il 30/6 (40%) ed il secondo codice 1729 entro il 30/11 (60%).

Attenzione se la scadenza ricade di domenica o di sabato il limite slitta al primo giorno lavorativo successivo.

Va bene così? adesso mi raccomando chiedilo di nuovo!

finalmente. grazie per la risposta!

solo una domanda;
dovendo pagare questa imposta (IC) entro il 30 giugno,,,,,si paga con f24 e poi la dichiarazione si fa a parte a tempo debito? oppure si deve pagare nello stesso foglio rw? grazie

 

[hhh22]

ho cercato nel thread ma non ho trovato come si calcola la Imposta sul valore delle Cripto Attività. Avete un riferimento?

 

[Dodo18]

ho cercato nel thread ma non ho trovato come si calcola la Imposta sul valore delle Cripto Attività. Avete un riferimento?

((Valore crypto al 31/12 + vendite effettuate durante l'anno) * 0,002) * (Giorni di detenzione / 365)

 

[lebrone]

Scusa il ritardo...qualche impegno.

Guarda leggendo le istruzioni del quadro W del 730 sono giunto a conclusioni diverse rispetto a qualche tempo fa, infatti trovo:
"Il contribuente dovrà compilare il quadro W per assolvere sia agli obblighi di monitoraggio fiscale che per il calcolo delle imposte dovute(IVIE, IVAFE e imposta sul valore delle cripto-attività). In caso sia richiesto di assolvere ai soli obblighi di monitoraggio, va barrata la colonna 16 e le caselle relative alla liquidazione delle imposte non dovranno essere compilate.

Se ne deduce che le istruzioni del quadro W/RW prevedono anche per le cripto attivtà la valorizzazione della colonna 16, anche se alcuni commercialisti sostengono il contrario...

Le cripto attivtà vanno sempre monitorate anche si ti hanno pagato il bollo....

Unica eccezione al monitoraggio è la seguente (Istruzioni quadro W, ma anche circolare ADE sulle CA pag. 72):

".... si ritiene che anche le cripto-attività possano rientrare nelle previsioni di esonero dal monitoraggio fiscale di cui al comma 3 dell’articolo 4 del decreto legge n. 167 del 1990, il quale stabilisce che gli obblighi di indicazione nella dichiarazione dei redditi non sussistono per le attività finanziarie e patrimoniali affidate in gestione o in amministrazione agli intermediari residenti e per i contratti comunque conclusi attraverso il loro intervento, qualora i flussi finanziari e i redditi derivanti da tali attività e contratti siano stati assoggettati a ritenuta o imposta sostitutiva dagli intermediari stessi."

Conclusioni: Solo se opera un sostituto d'imposta ai fini IRPEF (il bollo non rileva, caso Binance) si puo ipotizzare per le persone fisiche l'esonero inerente il monitoraggio fiscale (Quadro W/RW).​

Quindi è possibile avere un link dove trovare esattamente cosa mettere nelle varie colonne nel quadro w del 730 ?

Ma l'imposta di bollo và quindi pagata anche se sei sotto i 12€ ?

 

[rodrig11]

Quindi è possibile avere un link dove trovare esattamente cosa mettere nelle varie colonne nel quadro w del 730 ?

Ma l'imposta di bollo và quindi pagata anche se sei sotto i 12€ ?

ciao, qui: Foglio compilazione qudro RW per le crypto
trovi i codici da inserire in RW, però si riferiscono allo scorso anno, a breve aggionerò il file, non c'è fretta.

 

[rodrig11]

Il contrattacco di Micheli a CryptoGateway, ovvero la concorrenza si fa sentire:



Ti vogliono prendere in giro?
Creare unservizio dichiarativo per le cripto-attività non è affatto semplice. È un compito che richiede molto e tempo e l'unione sinergica di tre competenze fondamentali. Infatti sono necessari:

--- Esperti commercialisti specializzati nel campo delle cripto-attività.
--- Tecnici informatici con una profonda conoscenza delle dinamiche delle cripto-attività.
--- Avvocati competenti nel contesto legale delle transazioni e degli asset digitali.

La mancanza di anche una sola di queste competenze può comportare rischi significativi, considerando che le cripto-attività intersecano tre ambiti distinti: quello fiscale, informatico e legale.

Tuttavia, è importante sottolineare che non è necessario essere appassionati o investitori in cripto-attività per offrire un servizio di alta qualità in questo settore.

È quindi preoccupante osservare in giroauto-proclamazioni come:

--- Il software definitivo per la dichiarazione.
--- Il miglior servizio dichiarativo italiano.
--- Gli unici specialisti in cripto-attività.

Pertanto, è necessario essere cauti e evitare di cadere nelle trappole del marketing e degli slogan esagerati. Il rischio è tuo, non dimenticarlo mai.

 

[rootshooter]

CryptoGateway

Ma a proposito di questo, che ne dite di cominciare a discutere dello stato dell'arte della consulenza fiscale in Italia per le crypto-attività?

A me sinceramente piacerebbe farmi aiutare da un consulente fiscale per essere consigliato e sentirmi più sicuro di non fare errori, ma, sarà perché non conosco questo mondo e non ho mai usufruito di servizi da commercialisti, mi sto ponendo il problema di come trovare un consulente fiscale che possa indirizzare in casi complessi come la DeFi, e che servizi possa offrire.

Perché se poi mi devo sentire dire di usare un calcolatore automatico, ma poi si scopre (ma già si sa) che non supporta la DeFi, e quindi mi si chiede di fornire i dati manualmente, a quel punto il lavoro l'ho fatto io, e l'indeterminatezza di come trattare la DeFi rimane. Ho paura che nella maggior parti dei casi funzioni così, ho ragione? Perché, ripeto, non conosco il mondo di commercialisti e consulenze fiscali, ma essendo la materia così nuova e complessa, ho paura che poi il supporto si riduca alla compilazione di un quadro dopo che ho estrapolato da me tutti i dati da exchanges e blockchain, e la compilazione dei quadri non è la parte su cui ho bisogno di una consulenza diciamo, grazie a questo forum ed altre fonti.

 

[marillion]

((Valore crypto al 31/12 + vendite effettuate durante l'anno) * 0,002) * (Giorni di detenzione / 365)

Esempio: in un exchange ho inziato a comprare il 24/10/23 €3000 di una cripto. il 19/12/23 venduta facendo il doppio quindi mi sono ritrovato con €6000. Con questi €6000 il 19/12 compro una cripto differente e mi ritrovo a fine anno 2023 un controvalore di €12,238. Ma che devo aggiungere anche i €3000 guadagnati nei €12238? Se e' cosi' dovrei dare su €15238*0,002*67/67 = €30,47.

 

[rodrig11]

Esempio: in un exchange ho inziato a comprare il 24/10/23 €3000 di una cripto. il 19/12/23 venduta facendo il doppio quindi mi sono ritrovato con €6000. Con questi €6000 il 19/12 compro una cripto differente e mi ritrovo a fine anno 2023 un controvalore di €12,238. Ma che devo aggiungere anche i €3000 guadagnati nei €12238? Se e' cosi' dovrei dare su €15238*0,002*67/67 = €30,47.

ciao. sono 2 investimenti, ciascuno con il suo valore inizio, valore fine, durata. inserisci i tre numeri per ciascun investimento qui e saprai quanto pagare

 

[marillion]

ciao. sono 2 investimenti, ciascuno con il suo valore inizio, valore fine, durata. inserisci i tre numeri per ciascun investimento qui e saprai quanto pagare

Grazie.