freekess
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...guarda anche Carmignac Court Terme A Eur Acc - Borsa Italiana in alternativa a XEON o a SMART...
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Deposito per breve tempo 1Y Bond vs C.D. vs ETF monetario
- Creatore Discussione Gimmy94
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Ferro98
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Quanto è tassato? E a gestione attiva?
freekess
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Gestione attiva. Tassazione come per tutti i fondi sulla plusvalenza al 26% o al 12,5% per la parte relativa alle plusvalenze di titoli pubblici italiani o di Stati esteri white list.
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La questione è semplicissima: un titolo di stato italiano (bot o btp) a 1 anno rende quasi il 3,5% lordo (tassazione 12,5%), quindi non vedo perché non dovresti acquistare un titolo del genere. È il titolo migliore per le tue esigenze.
Se hai minus da compensare, compra un btp tf 0 (senza cedola), così ti prendi il rendimento netto.
Altrimenti prenditi un bot/btp a tua scelta con la scadenza che ti serve.
Se hai minus da compensare, compra un btp tf 0 (senza cedola), così ti prendi il rendimento netto.
Altrimenti prenditi un bot/btp a tua scelta con la scadenza che ti serve.
freekess
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...riguardo ai BOT concordo. I BTP soggetti a rischio CACS e downgrading te li lascio. Preferisco BUND, OAT e BONOS che rendono qualcosa di meno ma hanno rispettivamente rating AAA, AA ed A.
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Sì ci può stare. Di certo la soluzione migliore non è il conto deposito o l'ETF.
Gimmy94
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Ah quindi BOT non sono a rischio CACS. Quindi per quanto riguarda i BOT gli unici rischi sarebbero: default dell'Italia, e oscillazioni di prezzo nel tempo. Giusto?
Prendere un BOT con scadenza un anno, oppure prima un BOT da 6 mesi, poi un altro da 6 mesi quando il primo scade, ha grosse differenze? Tolte le commissioni di acquisto, prendere un secondo BOT dopo 6 mesi potrebbe anche convenire visto che probabilmente i tassi si alzeranno ancora, giusto?
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Non so se ci sono le cacs sui bot, ma francamente non vedo rischi particolari a comprare un bot, suvvia
.Comunque, se non hai minus, puoi comprare un bot della scadenza che ti serve.
Fare il "giochino" che hai detto tu, non so quanto possa essere conveniente. Considera che il mercato cerca di scontare tutto, quindi non è affatto detto che tra 6 mesi i rendimenti saranno più alti di ora
freekess
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...i BOT non sono soggetti alle CACS, quindi sono da preferire. Ripeto che le banche non li propongono ed a richiesta suggeriscono un BTP 0% che invece, salvo alcune emissioni più vecchie, sono soggetti alle CACS. I BOT preferiscono tenerseli loro...
Se poi farne di semestrali o di annuali è una scelta personale ma la duplicazione delle commissioni non rende l'operazione teoricamente conveniente. Se comunque si comprano sul secondario con DIRECTA si spendono 5 euro ad operazione quindi potrebbe essere ininfluente a condizione di essere tempestivi nel rinnovare a ciascuna scadenza.
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...i BOT non sono soggetti alle CACS, quindi sono da preferire. Ripeto che le banche non li propongono ed a richiesta suggeriscono un BTP 0% che invece, salvo alcune emissioni più vecchie, sono soggetti alle CACS. I BOT preferiscono tenerseli loro...
Se poi farne di semestrali o di annuali è una scelta personale ma la duplicazione delle commissioni non rende l'operazione teoricamente conveniente. Se comunque si comprano sul secondario con DIRECTA si spendono 5 euro ad operazione quindi potrebbe essere ininfluente a condizione di essere tempestivi nel rinnovare a ciascuna scadenza.
Che furbacchione le banche
.Comunque un btp 0% a scadenza 1 anno (o meno), se hai minus da compensare, conviene rispetto a un bot. Ok le CACS, ma il guadagno esentasse secondo me compensa ampiamente questo minimo rischio che onestamente non so quanto sia probabile per un btp con scadenza inferiore a un anno
Gimmy94
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Posso fidarmi di Directa e del suo calcolo del rendimento lordo e netto, o è meglio che mi faccio i conti a mano?
Prendiamo come esempio questo BOT con scadenza Gennaio 2024. Il BOT dovrebbe essere rilasciato ad un prezzo sotto il 100, e il valore dovrebbe crescere fino alla scadenza arrivando a 100, senza alcuna cedola.
Se il prezzo attuale è 97.845 €, portandolo a scadenza dovrei guadagnare 2.155 €, per cui un 2.155% lordo secondo i miei ragionamenti.
Da quel che vedo però su Directa, il calcolo del rendimento lordo è 3.36%. A questo punto, penserei che questo rendimento è quello che si sarebbe ottenuto comprandolo all'emissione (anche se non ha molto senso) ma il prezzo all'emissione era 96.974, quindi il rendimento lordo sarebbe stato 3.026%.
A questo punto mi chiedo, sto completamente sbagliando il mio modo di ragionare?
Prendiamo come esempio questo BOT con scadenza Gennaio 2024. Il BOT dovrebbe essere rilasciato ad un prezzo sotto il 100, e il valore dovrebbe crescere fino alla scadenza arrivando a 100, senza alcuna cedola.
Se il prezzo attuale è 97.845 €, portandolo a scadenza dovrei guadagnare 2.155 €, per cui un 2.155% lordo secondo i miei ragionamenti.
Da quel che vedo però su Directa, il calcolo del rendimento lordo è 3.36%. A questo punto, penserei che questo rendimento è quello che si sarebbe ottenuto comprandolo all'emissione (anche se non ha molto senso) ma il prezzo all'emissione era 96.974, quindi il rendimento lordo sarebbe stato 3.026%.
A questo punto mi chiedo, sto completamente sbagliando il mio modo di ragionare?
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No è giusto quello che dice directa.
Questo è il bot Bot Zc Ge24 A Eur quotazioni in tempo reale | IT0005529752 - Borsa Italiana.
Su borsa italiana i rendimenti lordi sono precisi. Quelli netti dipende perché non viene considerata la tassazione sulla plusvalenza, ma nel caso dei bot dovrebbe essere molto attendibile pure quello netto visto che di plusvalenza ce n'è poca o niente.
Il rendimento si calcola in forma annualizzata usando il TIR. Con il tuo calcolo invece hai semplicemente calcolato il rendimento assoluto completo portandolo a scadenza.
Per calcolare il TIR devi prendere un foglio excel e usare la funzione TIR.X dopo aver fatto due colonnine con tutti i flussi di cassa e le rispettive date di pagamento.
Gimmy94
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Mi sono accorto che il mio calcolo è errato perchè non so calcolando la percentuale corretta di guadagno a partire dal prezzo di acquisto. Mi correggo quindi ora.
Tenendo conto del prezzo di emissione di 96.974 e che non ci sono coupon, comprando il BOT all’emissione e portandolo a scadenza avrei dovuto scrivere:
(100-96.974)/96.974 = 3.12% di rendimento.
Questo numero non compare su Directa/Borsa Italiana, per cui gia qua ho dei dubbi. Però non c'è neanche molto da ragionarci sopra. Compro una cosa a 96, la rivendo a 100, il guadagno è 4/96*100.
La formula per calcolare il TIR che mi dici dovrebbe essere invece:
(100-P)*365/(P*gg)
P = prezzo acquisto titolo
gg = giorni effettivi in cui possiedo il titolo
Tenendo conto che mancano 241 giorni alla scadenza dovrebbe essere:
(100-97.845)*365/(97.845*241) = 3.335%
Che corrisponde a quanto scritto su Directa. Però non comprendo questo calcolo cosa rappresenti.
Tenendo conto dei dati attuali (prendendo sempre l’esempio nello screenshot) il prezzo effettivo d’acquisto sarebbe 97.845€, per cui supponendo di portarlo a scadenza il mio guadagno lordo sarebbe semplicemente:
(100-97.845)/97.845 = 2.207%
Mi pare che questo calcolo sia più sensato, no?
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Sì... come ha ribadito feekess, stai confondendo i due tipi di rendimento.
Il primo calcolo che hai fatto non lo trovi da nessuna parte perché non è interessante (cosa te ne frega di sapere quanto avrebbe reso se lo avessi preso in emissione?).
Il terzo calcolo, invece, non è più sensato, anzi lo è meno.
Quando si calcolano i rendimenti si prende sempre la base annua, per il semplice fatto che in questo modo puoi confrontarli e vedere cosa rende di più e quindi cosa conviene di più.
Se tu mi dici che un titolo rende il 10% in termini assoluti, io non me ne faccio niente di questo dato. 10% tra 10 anni o 10% con scadenza 6 mesi?
Per confrontare due strumenti e scegliere quello che preferisco ho bisogno di sapere il rendimento annualizzato composto con reinvestimento cedolare allo stesso tasso (che più o meno è la definizione di TIR)
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Gimmy94
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Ok capito, grazie. Non lo stavo valutando in quest'ottica. Mi pare chiaro.
Comunque alla fine avevo già perso troppo tempo con troppa liquidità disinvestito, cosi ho preso:
1) Con i soldi che avevo in FCA ho comprato BOT con scadenza a Maggio 2024 (IT0005545469)
2) Con la liquidità che avevo in Directa (che uso per comprare ETF o Stock quando c'è qualche occasione) ho comprato un pò di XEON. Ho fatto male a lasciare questa liquidità ferma per tanto tempo in Directa, avrei dovuto comprare XEON o simili già l'anno scorso. Molti guadagni sprecati
3) Continuerò col mio PAC VWCE con la liquidità che verso mensilmente, e la liquidità in eccesso sarà versata ancora in XEON.
Ho alcune domande poi riguardo al mercato dei bond e le oscillazioni di prezzo delle obbligazioni. Appena ho tempo di scrivere vi farò qualche domanda.
Grazie a tutti
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Be', se vuoi sapere il rendimento in termini assoluti va bene il tuo calcolo: [(P di rimborso - P di acquisto)/ P di acquisto] × 100.
È un calcolo che non trovi da nessuna parte perché di solito non è di interesse.
Gimmy94
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bhe è di interesse per me però, perchè alla fine è quello che io porto a casa alla scadenza del BOT. Non sarà utile per confrontare i vari bond o per costruire una strategia più complessa o a lungo termine, ma per quello che devo fare dovrebbe andare bene.
In ogni caso ormai ho comprato quindi tanti saluti ai calcoli dei rendimenti ahah.
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Sì sì ho capito cosa vuoi dire. Però considera che in finanza il tempo è denaro, e quindi conoscere soltanto quello che ti porti a casa (senza quantificare il fattore tempo) è come non conteggiare un fattore di guadagno. Quindi diciamo che in fase di scelta potrebbe essere fuorviante conoscere solo il rendimento assoluto.
È chiaro comunque che, dopo aver acquistato, ci sta fare il calcolo per vedere la cifra (in euro) che incasserai a scadenza
Buongiorno, scusate se mi intrometto ma di fatto il mio problema è molto simile.
Inizio ad avere una piccola, ma non minuscola somma di liquidità destinata agli investimenti, anche perchè tendo a tenere, nei momenti rialzisti del mercato, circa il 45% del ptf liquido.
Onestamente non so bene come gestirla per evitare venga corrosa totalmente dall'inflazione.
Ho pensato di prendere un monetario area euro come lo XEON che mi permetterebbe facilmente anche di tenere pochi spicci sul conto principale in quanto ci inserirei anche il fondo di emergenza vista la sua prevedibilità nel salire e scendere, al momento dovremmo essere intorno al 3% annuo e tassazione al 12,5% (correggetemi se sbaglio).
Un conto deposito svincolabile non credo mi renderebbe di più al momento oltre allo sbattimento di aprire un nuovo conto.
Non voglio (so che i btp sono convenienti al momento, ma su degiro non posso acquistarli e su fineco mi costa l'ira di dio solo acquistarli e rivenderle) obbligazioni in quanto parliamo comunque di qualcosa che dovrebbe trasformarsi in liquidità utilizzabile seduta stante (in caso di crolli del mercato), quindi non voglio qualcosa da dover portare a scadenza, anche in caso di un anno o meno.
L'alternativa sarebbero un etf di treasury usa a cortissima scadenza, ma tra hedging e tassazione al 26% non credo avrebbero rendimenti più alti.
Ho visto anche il PIMCO ma ha ter più alto e rendimenti più bassi, non credo che al momento il gioco valga la candela.
Non essendo espertissimo di questo ambito gradirei opinioni a quello che ho detto e, nel caso, alternative.
Grazie.
Inizio ad avere una piccola, ma non minuscola somma di liquidità destinata agli investimenti, anche perchè tendo a tenere, nei momenti rialzisti del mercato, circa il 45% del ptf liquido.
Onestamente non so bene come gestirla per evitare venga corrosa totalmente dall'inflazione.
Ho pensato di prendere un monetario area euro come lo XEON che mi permetterebbe facilmente anche di tenere pochi spicci sul conto principale in quanto ci inserirei anche il fondo di emergenza vista la sua prevedibilità nel salire e scendere, al momento dovremmo essere intorno al 3% annuo e tassazione al 12,5% (correggetemi se sbaglio).
Un conto deposito svincolabile non credo mi renderebbe di più al momento oltre allo sbattimento di aprire un nuovo conto.
Non voglio (so che i btp sono convenienti al momento, ma su degiro non posso acquistarli e su fineco mi costa l'ira di dio solo acquistarli e rivenderle) obbligazioni in quanto parliamo comunque di qualcosa che dovrebbe trasformarsi in liquidità utilizzabile seduta stante (in caso di crolli del mercato), quindi non voglio qualcosa da dover portare a scadenza, anche in caso di un anno o meno.
L'alternativa sarebbero un etf di treasury usa a cortissima scadenza, ma tra hedging e tassazione al 26% non credo avrebbero rendimenti più alti.
Ho visto anche il PIMCO ma ha ter più alto e rendimenti più bassi, non credo che al momento il gioco valga la candela.
Non essendo espertissimo di questo ambito gradirei opinioni a quello che ho detto e, nel caso, alternative.
Grazie.