dichiarazione pericolosa e contradditoria di Putin

[Pred_01]

Il fatto che la Russia sia passata all'economia di guerra lo vedi come una vittoria dell'occidente?
Lo stesso occidente che sta provando da due anni ad aumentare la produzione e non ci riesce?
Lo stesso occidente con la Francia che adesso parla apertamente di confiscare le aziende di armi?

Se questo e' il sapore della vittoria siamo a posto.
https://www.reuters.com/world/europ...-speed-up-production-help-ukraine-2024-03-26/

Beh da noi i soldi si stanno spendendo per il PNRR, che tutto è tranne che un piano di riarmo.
In Russia si spendono per ricostruire le armi andate perse per un grossolano errore di calcolo.
Se non è una sconfitta questa........

 

[Mike_74]

Beh da noi i soldi si stanno spendendo per il PNRR, che tutto è tranne che un piano di riarmo.
In Russia si spendono per ricostruire le armi andate perse per un grossolano errore di calcolo.
Se non è una sconfitta questa........

E la loro sconfitta sarebbe che non fanno un PNRR tutto loro? Manco hanno i cessi in casa, come si straripete qua dentro.
Intanto noi ci troviamo con un vicino pieno di armi, un'economia traballante e un circo di fulminati che il PNRR lo vogliono fare pure sulle armi.
Gran vittoria, accidenti.

 

[Trauptman]

E la loro sconfitta sarebbe che non fanno un PNRR tutto loro? Manco hanno i cessi in casa, come si straripete qua dentro.
Intanto noi ci troviamo con un vicino pieno di armi, un'economia traballante e un circo di fulminati che il PNRR lo vogliono fare pure sulle armi.
Gran vittoria, accidenti.

non sarà una vittoria, ma di certo la sconfitta russa è nettamente più pesante e schiacciante. Ricordiamoci che non abbiamo voluto noi tutto questo, l'occidente è stato trascinato dentro dall'arroganza colonialista russa.

 

[Pred_01]

E la loro sconfitta sarebbe che non fanno un PNRR tutto loro? Manco hanno i cessi in casa, come si straripete qua dentro.
Intanto noi ci troviamo con un vicino pieno di armi, un'economia traballante e un circo di fulminati che il PNRR lo vogliono fare pure sulle armi.
Gran vittoria, accidenti.

La loro sconfitta è che in oltre 25 mesi di guerra (che si vergognano finanche di chiamare col suo vero nome), hanno ottenuto poco o nulla sul terreno, con in più l' aggravante di aver dovuto modificare la loro industria con la speranza di cercare di ripianare le perdite di mezzi ed altri strumenti bellici andati persi.
Che da noi si voglia usare il PNRR per le armi lo apprendo da te, a me risulta che ad esempio abbiamo la spesa militare ben al di sotto di quel 2% che il "buon" Trump ci rinfaccia ogni giorno da molti anni.

 

[Mike_74]

La loro sconfitta è che in oltre 25 mesi di guerra (che si vergognano finanche di chiamare col suo vero nome), hanno ottenuto poco o nulla sul terreno, con in più l' aggravante di aver dovuto modificare la loro industria con la speranza di cercare di ripianare le perdite di mezzi ed altri strumenti bellici andati persi.
Che da noi si voglia usare il PNRR per le armi lo apprendo da te, a me risulta che ad esempio abbiamo la spesa militare ben al di sotto di quel 2% che il "buon" Trump ci rinfaccia ogni giorno da molti anni.

Se e' cosi' sconfitta come mai continuano a bombardarsi? Gli ucraini potrebbero chiudere la questione e ritenersi soddisfatti.

Quanto al pnrr magari rileggi meglio.

 

[Pred_01]

Se e' cosi' sconfitta come mai continuano a bombardarsi? Gli ucraini potrebbero chiudere la questione e ritenersi soddisfatti.

Quanto al pnrr magari rileggi meglio.

Appunto se ad oggi a distanza di oltre 25 mesi di guerra che la Russia combatte sull'uscio di casa - quindi con Zero problemi logistici almeno in teoria - non riesce a "risolvere" di certo non può parlare di vittoria.
E se non vinci vuol dire che stai perdendo, altrimenti che l' hai iniziata a fare sta guerra?

Sul PNRR, cosa dovrei guardare che riguarda le spese militari?
Non è forse sufficiente vedere la % di PIL destinato a quella spesa?

 

[Mr. Rothbard]

Quel che volevate ottenere l'avete ottenuto, dici?
Beh in effetti:
la distruzione dell'unità europea
una crisi economica pesante
una guerra mondiale (nucleare?)
la restrizione delle libertà di espressione
l'inizio del mondo multipolare
la negazione della realtà
la propaganda senza fine

direi che ci siete riusciti
bel risultato.

E aggiungo per tutti quelli che non vedono l'ora di entrare in guerra e di sconfiggere la Russia.

E SE LA RUSSIA VINCE?
Kiev va sotto il suo controllo,
l'espansionismo NATO va in crisi,
il dollaro tracolla,
i BRICS rilanciano l'economia,
l'UE implode,
l'Italia torna libera.
Io non smetto di sperare.

 

[vinkor]

E aggiungo per tutti quelli che non vedono l'ora di entrare in guerra e di sconfiggere la Russia.

E SE LA RUSSIA VINCE?
Kiev va sotto il suo controllo,
l'espansionismo NATO va in crisi,
il dollaro tracolla,
i BRICS rilanciano l'economia,
l'UE implode,
l'Italia torna libera.
Io non smetto di sperare.

Vedi l'allegato 3000819

mi sembrano conclusioni affrettate e poco convincenti
magari la Russia vince ma non occupa tutta l'Ucraina, probabilmente non Kiev e neanche Odessa
la NATO rimane tale e quale, spero senza quel che rimane dell'UCRAINA perchè la Russia non lo accetterebbe
il dollaro non tracolla finchè i BRICS non emettono una loro nuova moneta e ci vorrà tempo e gli americani faran di tutto perchè non succeda a costo di una nuova guerra, dato che vivono sul dollaro
la UE non implode affatto, l'Italia rimane dentro la UE e la NATO
queste sono secondo me le mie previsioni, non significa che siano quelle che io auspicherei, ma sono realista

cambierei questo: la UE non deve essere schiava degli USA ma indipendente e poi deve fare gli interessi dei cittadini europei, non delle banche e delle corporation, spesso non europee, mi auguro che accanto al dollaro e all'euro sorga un'altra moneta internazionale in modo che gli americani la smettano di vivere di rendita sulla loro moneta e di fare i boss arroganti del pianeta, devono stare nel loro spazio e non rompere più i cogl...come fanno da un secolo a questa parte

non sarà una vittoria, ma di certo la sconfitta russa è nettamente più pesante e schiacciante. Ricordiamoci che non abbiamo voluto noi tutto questo, l'occidente è stato trascinato dentro dall'arroganza colonialista russa.

ma dove hai visto il film della sconfitta russa?

 

[Trauptman]

ma dove hai visto il film della sconfitta russa?

Quale film, è realta.
L'obiettivo della Russia era prendersi con una scampagnata l'intera ucraina in pochi giorni. Dopo 2 anni, 300 milioni di dollari al giorno, un milione tra vittime e invalidi, ingresso nella Nato di Finlandia e Svezia, pesantissime sanzioni economiche europee più le ancora più pesanti sanzioni secondarie americane, pressoché perdita del controllo (e della flotta) del mar nero, distruzione di buona percentuale di raffinerie, perdita del mercato economico (e del know how) europeo, difficoltà con Cina e India... beh se questa non è una sconfitta schiacciante allora buon cinema

 

[vinkor]

Quale film, è realta.
L'obiettivo della Russia era prendersi con una scampagnata l'intera ucraina in pochi giorni. Dopo 2 anni, 300 milioni di dollari al giorno, un milione tra vittime e invalidi, ingresso nella Nato di Finlandia e Svezia, pesantissime sanzioni economiche europee più le ancora più pesanti sanzioni secondarie americane, pressoché perdita del controllo (e della flotta) del mar nero, distruzione di buona percentuale di raffinerie, perdita del mercato economico (e del know how) europeo, difficoltà con Cina e India... beh se questa non è una sconfitta schiacciante allora buon cinema

tu la vedi da un lato, io da un altro
e vedo che la NATO che pensava di affossare la Russia, provocare la caduta di Putin ed il tracollo economico del suo paese che sarebbe rimasto isolato dal resto del mondo, non è riuscita a cogliere alcuno di questi obiettivi
a volte la mancata sconfitta può risultare una vittoria
e adesso son convinto che dopo l'attentato di Mosca, il cambio di denominazione da operazione speciale a guerra, Putin procederà alla mobilitazione anche se dai 30 anni in su e cercherà di dare la spallata finale all'Ucraina
ma di ciò io non gioisco perchè sono un uomo di pace
purtroppo credo che sia più l'occidente a non voler la pace che Putin stesso

 

[Bick1988]

Cmq non posso ignorare l'ottimismo russo: "colpiremo gli f16 anche negli aerorporti Nato".

L'ottimismo sta nel pensare che colpiscano almeno l'aeroporto.

 

[kannon]

anche il notiziario SKYtg24 conferma che Putin attaccherebbe gli F16 anche se presenti in basi NATO

"Il presidente russo Vladimir Putin ha affermato che aerei da guerra F-16 che venissero utilizzati dall'Ucraina contro la Russia sarebbero colpiti dalle forze di Mosca anche se si trovassero in aeroporti Nato. Biden torna a definire Putin un "macellaio" e il Pentagono ribadisce che gli Usa "sono pronti a difendere il territorio Nato".


Ucraina Russia, Putin: 'Colpiremmo F16 anche in aeroporti Nato'. LIVE

Colpire le basi aeree da cui partissero gli attacchi sarebbe legittimo.

Sta dicendo un'ovvietà, e cioè che gli F-16 ucraini dovranno decollare da basi ucraine e che non potrà essere utilizzato l'espediente di farli partire da un paese NATO per metterli a riparo dagli attacchi russi.

Gli F-16 partiranno da basi aeree ucraine opportunamente protette da sistemi NATO nel pieno rispetto del diritto internazionale e delle regole d'ingaggio della NATO.

 

[wbatman]

Colpire le basi aeree da cui partissero gli attacchi sarebbe legittimo.

Sta dicendo un'ovvietà, e cioè che gli F-16 ucraini dovranno decollare da basi ucraine e che non potrà essere utilizzato l'espediente di farli partire da un paese NATO per metterli a riparo dagli attacchi russi.

Gli F-16 partiranno da basi aeree ucraine opportunamente protette da sistemi NATO nel pieno rispetto del diritto internazionale e delle regole d'ingaggio della NATO.

dureranno molto quelle piste

 

[vinkor]

io non credo che Putin ordinerà di colpire aeroporti NATO perchè sa che correrebbe rischi grossi

 

[tutmosi]

Ad oggi, chi si è vista costretta a cambiare la propria economia, nel farla divenire economia di guerra, non è l'occidente ....

Ma infatti questa decisione sta cambiando le sorti della guerra.

Non ci sono armi e munizioni da dare agli ucraini,e anche se gli Usa sbloccassero i soldi,per trasformarli in munizioni e armi hai voglia.

1. marzo 2023 Fonti, approvato il piano Ue da 2 mld per munizioni a Kiev - Altre news - Ansa.it

2novembre 2023 .L’Ue in ritardo sulle munizioni a Kiev: “Obiettivi lontani”
3.2.4.24 munizioni consegnate?Boh,nessuno ne parla più per non perdere la faccia.

 

[tutmosi]

Colpire le basi aeree da cui partissero gli attacchi sarebbe legittimo.

Sta dicendo un'ovvietà, e cioè che gli F-16 ucraini dovranno decollare da basi ucraine e che non potrà essere utilizzato l'espediente di farli partire da un paese NATO per metterli a riparo dagli attacchi russi.

Gli F-16 partiranno da basi aeree ucraine opportunamente protette da sistemi NATO nel pieno rispetto del diritto internazionale e delle regole d'ingaggio della NATO.

Temo che in Ucraina di aeroporti efficienti ne siano rimasti ben pochi,ed è per questo che Putin fa quelle dichiarazioni.

 

[Pred_01]

Ma infatti questa decisione sta cambiando le sorti della guerra.

Non ci sono armi e munizioni da dare agli ucraini,e anche se gli Usa sbloccassero i soldi,per trasformarli in munizioni e armi hai voglia.

1. marzo 2023 Fonti, approvato il piano Ue da 2 mld per munizioni a Kiev - Altre news - Ansa.it

2novembre 2023 .L’Ue in ritardo sulle munizioni a Kiev: “Obiettivi lontani”
3.2.4.24 munizioni consegnate?Boh,nessuno ne parla più per non perdere la faccia.

Sulle munizioni, per adesso in occidente credo che sia più conveniente economicamente mettere i soldi per acquistare quelle che sembrano trovarsi su mercato (vedi quel milione di proiettili di cui si dice che a Rep. ceca abbia trovato).
E comunque, anche la Russia, nonostante abbia convertito l'industria civile in belllica, anche lei le va cercando da Korea del nord ed Iran le armi ....

Questa è la notizia secondo la quale l'Estonia sembra abbia trovato un altro milione e 200 mila proiettili : quindi se così sembrano andare le cose, l'occidente per ora non ha necessità, come la Russia, di convertire nulla, semmai il problema è trovare chi "caccia i soldi" ...

 

[wbatman]

tirate fuori la fresca, plumoni

 

[jurassic88]

Sulle munizioni, per adesso in occidente credo che sia più conveniente economicamente mettere i soldi per acquistare quelle che sembrano trovarsi su mercato (vedi quel milione di proiettili di cui si dice che a Rep. ceca abbia trovato).
E comunque, anche la Russia, nonostante abbia convertito l'industria civile in belllica, anche lei le va cercando da Korea del nord ed Iran le armi ....

Questa è la notizia secondo la quale l'Estonia sembra abbia trovato un altro milione e 200 mila proiettili : quindi se così sembrano andare le cose, l'occidente per ora non ha necessità, come la Russia, di convertire nulla, semmai il problema è trovare chi "caccia i soldi" ...

Vedi l'allegato 3001954

Ha potenzialmente trovato...
potrebbe...
ridicoli

 

[jurassic88]

"Putin non scommetta sulla guerra lunga" .cit
Chi l ha detto?
E poi rimangono senza munizioni

Questa è tutta da ridere se non ci fosse da piangere, siamo nelle mani di improvvisati